• Zero tolerance mode in effect!

O.T.Buzzard - цели и задачи

Так я разве спорю насчет "иммеет право для нормальной оплаты"
не спорю отнюдь
Так сказать вообще "имеет право",конечно
Просто немножко забавно читать рассуждения проффессора (как он стал профф-сором с таким кругозором,вообще) насчет "как победить разруху" , которые полностью как бы отринивают последствия масштабных потрясений всей страны (как например аналогично было и в Германии в те же годы, хотя думаю там насчет метко ссать и хорошо подметать было все ОК) -все дело в головах и только. Поехать ликвидировать разруху или воевать против "красного хама"-никак нельзя, у него возраст и он светило, при этом "врач имеет право на..." и "хотите врача у черта на куличиках -платите"- хотя за окном 24 год, и большинство народа вкалывает за гроши (хотя тоже имееют право,но денег для всех банально нету -есть для бонз, идля оперирующих их филп филпычей, а для машинисточек и "горочистки" увы) :)
еще интереснее читать или смотреть эти проффессорские рассуждения, которые вложил Булгаков в его уста в виде едкой сатиры (Собачье сердце в сущности и есть сатира,едкая,умная и талантливая) -как некую аргументацию (см самое самое начала в другой теме) в каком то споре или дискуссии , ну не смешно ли... :)
 
вроде как тут уже говорили, что под "мочиться в унитаз" подразумевается нечто большее чем просто отправление нужды. и да, если каждый будет следить за порядком в своем ближайшем окружении, разрухи просто не будет. как восстановилась германия мы уже знаем.
да, за окном 24й год. но почему врач должен расплачиваться за преступления властей? денег не хватает? так в клинике он явно не за большие деньги работал. хотите заставить и на дому за гроши принимать? не вопрос. " В таких условиях я не только не могу, но и не имею права работать. Поэтому я прекращаю деятельность, закрываю квартиру и уезжаю в Сочи. Ключи могу передать Швондеру. Пусть он оперирует"
 
Ну как она восстаналивалась то? Германия?
начали метко ссать в унитаз? или четче подметать?
или все же не по заветам Филп Филпыча она поднималась?

что касается "да, за окном 24й год. но почему врач должен расплачиваться за преступления властей? денег не хватает?"
так этот вопрос можно задать любому человек? дворнику, крестьянину, инженеру, санитарке, даже той же власти,начиная с средних и ниже ,начальников и командиров...."почему я?"
видимо и здавали, но кто то "шел в поля", и без осетринки и балыков, выгребал авгиевы конюшни разрухи, а кто то не поехал и не пошел,возраст и светило, зато платных услуг вполне себе хватало (39 приемов в день.а когда просите оперировать в клинике?двигать науку?) на балыки,осетринку и рассуждения под водочку -астрономического сарказма и сатиры,и астрономической же,простите, глупости,если их воспринимать серьезно как некий аргумент
 
Саша Белый, а может, Вы нам покажете личный пример отказа от балыков и отъезда в глубинку для разгребания конюшен? В нынешней России-то проблем до фига, и, уверен, Вам найдется, что делать, в любой деревне. Ну, скажем, конюшни чистить в прямом смысле слова. Ладно, шучу. Ехать никуда не обязательно, но Вы, конечно же, подаете пример того, как жертвовать зарплату (минус расходы на скромную квартиру и опять-таки скромное питание без балыков) на то же здравоохранение?
 
Ну как она восстаналивалась то? Германия?
начали метко ссать в унитаз? или четче подметать?
или все же не по заветам Филп Филпыча она поднималась?

что касается "да, за окном 24й год. но почему врач должен расплачиваться за преступления властей? денег не хватает?"
так этот вопрос можно задать любому человек? дворнику, крестьянину, инженеру, санитарке, даже той же власти,начиная с средних и ниже ,начальников и командиров...."почему я?"
видимо и здавали, но кто то "шел в поля", и без осетринки и балыков, выгребал авгиевы конюшни разрухи, а кто то не поехал и не пошел,возраст и светило, зато платных услуг вполне себе хватало (39 приемов в день.а когда просите оперировать в клинике?двигать науку?) на балыки,осетринку и рассуждения под водочку -астрономического сарказма и сатиры,и астрономической же,простите, глупости,если их воспринимать серьезно как некий аргумент
39 приемов- это не так много, если работаешь с ассистентом, и тебе надо только принять решение. за 3.5- 4 часа уже раскидаешь. он там по 5 минут тратил судя по диалогам. опять же - в свое свободное время. на повторного больного времени мало уходит.
кто-то шел в поля? да, конечно. вы всерьез полагаете, что 60 летний профессор будет лучше работать на земле нежели крестьянин? не то, что он не сможет там работать, сможет. но хуже. преображенский худо-бедно может и картошку прополоть, и стекло вставить, и пол подмести. но ни крестьянин, ни стекольщик , ни дворник даже если втроем зайдут в операционную не смогут сделать ровно ничего. совсем.
не, я конечно помню тот идиотизм, когда научные работники помогали убирать урожай... странно, что в других странах до такого не додумались.
а германия хорошо восстанавливалась. не забывайте, что и разрушена она была не в пример сильнее (фото дрездена в 45м погуглите). наверняка, профессура там на стройках бетон подавала;)
Саша Белый, а может, Вы нам покажете личный пример отказа от балыков и отъезда в глубинку для разгребания конюшен? В нынешней России-то проблем до фига, и, уверен, Вам найдется, что делать, в любой деревне. Ну, скажем, конюшни чистить в прямом смысле слова. Ладно, шучу. Ехать никуда не обязательно, но Вы, конечно же, подаете пример того, как жертвовать зарплату (минус расходы на скромную квартиру и опять-таки скромное питание без балыков) на то же здравоохранение?
он вроде из белоруссии, если не ошибаюсь. и нет, не квартиру, а пару комнат в коммуналке.
 
Про то где бы работать профессору я уже написал выше, как пример, и вы уже и отвечали кажется
как и обсуждали насчет того какой он молодец

:)

чего уж тут ходить по 3-4 кругу

а в поля,если вы не заметили взяты в кавычки,это же выражение такое, типа фразеологизма, что ли

про Германию .что выше писал, я писал после ПМВ вообще то,когда и разрушений от прохождения фронтов не было, и вроде как со ссаньем в очко было все нормально, а гляди ты -как там некузяво выходило все 20-е годы по части социальных и экономических проблем
 
про Германию .что выше писал, я писал после ПМВ вообще то,когда и разрушений от прохождения фронтов не было, и вроде как со ссаньем в очко было все нормально, а гляди ты -как там некузяво выходило все 20-е годы по части социальных и экономических проблем
скоко там контрибуция была? 269 миллиардов золотых марок — эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота
 
У кого? в Германии или Советской России?
у Советской России несколько млн.золотых рублей (6 млрд марок и порядка 1 млн рублей золотом) по Брестскому миру
у Германии было что тов районе от 4-5 до 2-3 млрд марок в год (113 млд на 59 лет,самый последний вариант к середине 30-х) по Версальскому миру и последующих переговоров
по сравнению через контрибуцию не прокатывает в общем, risus :)
 
Кто что создал в 22-24 году, после завершения ПМВ-2РР -ГВ? Это типа 8 лет создания и творчества были что ли?
 
У кого? в Германии или Советской России?
у Советской России несколько млн.золотых рублей (6 млрд марок и порядка 1 млн рублей золотом) по Брестскому миру
у Германии было что тов районе от 4-5 до 2-3 млрд марок в год (113 млд на 59 лет,самый последний вариант к середине 30-х) по Версальскому миру и последующих переговоров
по сравнению через контрибуцию не прокатывает в общем, risus :)
я о репарациях выплаченных германией как одну из причин проблем после войны.
 
А репарации выплаченные Советской Россией по Брестскому миру (помимо разрушений,голода, социальной усталости,скопипизженного золотого запаса и т.п.),это типа что? подспорье что ли
 
нет, но если я правильно помню они были намного меньше. плюс потеря германией колоний плюс еще что-то по мелочи...
 
Фактические выплаты по Бресткому миру (93 тонны золота из 242т по договору, или 1.5 млр марок), физические потери золотого запаса (182т), потери зарубежных счетов (по памяти 150 или 200млн рублей) -выходит примерно 2-2.5,может быть,3 года эквивалентов выплат германских репараций
тоже мягко говоря немало
территорий у России отпилилось тоже неплохо (и не колоний отнюдь)
короче тезис "разруха -она в головах,надо бить себя по затылку" ну он , ну как бы очень популистский,мягко говоря в общем то
 
Представьте себе, марик -и "старые кадры" учили, и новые -так же учили.
К примеру, была такая фишка -окончившие неполную школу, после учительских курсов - сами шли работать учителями
И относительно молодые инженеры из "старых кадров", которым при царе светило еще 10-15 лет "набираться опыта", станвоились препоадвателями для "кузниц кадров",как поэтично называли в то время ремеслухи и рабфаки.

Я представил. Про растущую грамотность и новые училища при враждебном нам царизме вы имеете странные представления. То есть инженер не должен набираться опыта, а сразу учить других. Мы ведь про разные домны и заводы говорили.

Все это было,и я отнюдь не отрицаю. И постоянно про это упомнинанию -что делали это все не проффесора за 10 руб за платный прием,а простые ребята инженеры , врачи низшего звания , причем без балыков и без осетринки. (в скобках заметим что войну воевали аналогично же, причем многие -за противоположную сторону -с оружием в руках против "красного хама")

Вторично спрашивать не учились ли эти ребята у профессоров бессмысленно. Они сразу интуитивно знали где резать. И где сопротивление материалов, с чертежами пороха. Попробуйте назвать фамилию хоть одного приличного конструктора или инженера нечто сделавшего до войны без дореволюционного образования.

филип филипычу нельзя было ..он светило и у него наука -390 рэ в день

где же вы увидали у меня "зависть к чужим червонцам"? никакой зависти нету, наоборт же -пишураз за разом,ч то молодец. просто охота послушать дальше как проблемы около-глоабльного хааркетра описывались бы сочно
"даже пытались их всучить бывшим владельцам" - это вы про что?Про то как хотели старого строя,домовладельцев -"миллионщиков" из Капри и Сардинии вызвать,так не стесняйтесь -продолжайте :giggle:

Да прямо здесь. 390 рублей. И 10 рублей. Вы вообще в курсе до какого года звания и доплаты отменили и почему вернули? А почему изменили методы обучения?

"даже пытались их всучить бывшим владельцам" - это вы про что?Про то как хотели старого строя,домовладельцев -"миллионщиков" из Капри и Сардинии вызвать,так не стесняйтесь -продолжайте :giggle:
О, я совершенно не стесняюсь помалкивать когда перечисляются польские планы мобилизации. Мне это не интересно. Но про жилищный вопрос не надо глупости писать. Это ж вещи элементарные.

В целом, в столице в 1918 г., по сравнению с 1914 г., общая жилая площадь уменьшилась с 41 250 000 м² до 26 813 000 м²

Октябрьское постановление определило льготу при уплотнении. Признавалось, что существует ряд профессий (врачи, преподаватели учебных заведений и др.), в отношении которых оно не могло быть произведено, так как по роду занятий они нуждались в комнатах под лаборатории, кабинеты и т. п. На практике льгота могла нарушаться, что угрожало жизни и здоровью соседей, и ее наличие вызывало раздражение остальных граждан. Санитарный врач С.Н. Соловьев из дома № 21 по Сокольническому шоссе, которого должны были уплотнить, часто принимал больных оспой, сыпным тифом, испанской болезнью, скарлатиной, дифтеритом и другими болезнями на дому. Поэтому «сознание ответственности перед долгом службы и совести заставляют меня относиться отрицательно к уплотнению мною, каких бы то ни было квартир»

Уж Булгаков знал о чем писал.

П. Васильев комендант дома № 19 по Спасо-Садовой улице, анализируя результаты жилищного передела, пришел к выводу, что «выселение старых жильцов повлекло за собой финансовый крах для дома». Неплатежеспособный контингент в лице рабочего класса не смог отчислять деньги, необходимые на ремонт [42]. Похожая ситуация складывалась во всех домах,

В начале ноября 1918 г. в Москве прошел семинар по вопросам муниципализации, на котором присутствовали представители от 60 городских Жилищных отделов. К этому времени заканчивался срок переходного положения, который отводил Декрет «Об отмене права частной собственности на недвижимости в городах» с тем, чтобы перейти к «общероссийской муниципализации». В этой связи столичный опыт представлялся крайне актуальным. На семинаре внимание было обращено на реальное понижение квартирной платы по сравнению с довоенным временем, при котором «абсолютно невозможно ведение домового хозяйства», кроме того, подчеркивалось, что в условиях «всеобщего обнищания объективно немыслимо повышение квартирной платы до прежнего уровня» [43].
Рабочий В.Т. Гусев от имени жильцов дома № 28/2 по 2-му Петропавловскому переулку (более 400 чел.) просил в середине 1919 г. о том, чтобы «Комиссия Санитарного Отдела немедленно сделала осмотр сего дома, так как сейчас отхожих мест нет. Они все заколочены и ходим мы просто на двор, кто, где попало, отчего жильцы этого дома болеют тифом. В отхожих творится нечто ужасное: негодной пищи навалено на 3 аршина в вышину, если бы Вы взглянули, то пришли бы в ужас … Вам живется хорошо в хороших квартирах, и Вы не думаете о тех рабочих, которые страдают» [67].

В это же время от жителей по Большой Татарской улице поступило следующее обращение: «Начинается дизентерия. Крайне необходима хорошая вода, а уже месяц стоит неисправным единственный в этом районе резервуар водопроводной воды. Вместо того чтобы исправить кран, чиновники из Водопроводного Отдела предпочли закрыть его совсем. Видимо, они живут в доме со всеми удобствами, а до других им дела нет. Итак, все мелкие дома этого района, около I Пятницкой части, населенные преимущественно рабочими, оставлены в этот период дизентерии без хорошей воды. Прошу обратить на это самое серьезное, не «чиновническое» внимание» [68]. Сохранились сотни подобных обращений в городские и государственные органы власти
http://actualhistory.ru/quarters_in_sov_russia

Это на тему правильного употребления унитазов. Куда ссали реально. Булгаков жил в те времена и не надо за него решать где он врал.

Отсутствие платы за жильё (а население реально стало нищим, включая бывших собственников) привело к тому, что органы власти стали испытывать нехватку средств на содержание жилого фонда. В период НЭПа частично были восстановлены аренда и частная собственность на жильё, учреждены жилищные кооперативы. Владельцы квартир проживали в одной или нескольких комнатах, а остальные могли сдавать в аренду, подбирая жильцов по принципу личной симпатии. Была установлена ставка квартплаты для разных категорий жильцов. Некоторых даже насильно заставляли брать на себя эти обязаности. Потому что ремронтом, вывозом мусора и прочими никому не нужными делами не занимались. Потом ЖКХ передали в органы НКВД и стали наводить порядок. Кто живет и прописка. Лет через надцать бывшие исчезли снова. Не могу утверждать посадили. Скорее просто в очередной раз убрали от столь ответственного места. Нашел. С 1929 года институт квартирохозяев отменяется, и все квартиры становятся коммунальными. И правильно. Началась индустриализация. Квартиры строить не нужно, заводы. А жить где? Очередное уплотнение.
 
Ну вот еще
http://www.beck-shop.de/fachbuch/inhaltsverzeichnis/9783898214742_TOC_001.pdf


Марк Григорьевич Меерович
Квадратные метры
, определяющие сознание

Государственная жилищная политика в СССР
. 1921 – 1941 гг.


Безусловно, не только ликвидация права частной собственности на недвижимость и уничтожение тем самым класса домовладельцев вызвала нарушение системы попечения о жилище. Были и иные причины. В частности, не менее значимым являлось отсутствие у жильцов внутренней мотивации к вложению собственного труда и собственных денег в поддержание жилища в исправном состоянии вследствие того, что господствующая система выселений, переселений, уплотнений вызывала текучесть обитателей домов и создавала у населения неуверенность в длительном пользовании жилищем. «Та хозяйственная работа, которая так важна для сохранения жилища — вовремя вставить стекло, законопатить щели, вбить гвоздь, залатать крышу — повседневный ремонт, отсутствие которого приводит к быстрому и прогрессирующему разрушению жилища — почти совершенно исчезла за время революции, ибо лишилась своей основы: заинтересованности в сохранении жилища со стороны его обитателя, неуверенного в завтрашнем дне»
Другой причиной, которая сыграла огромную роль в разрушении жилища, в том числе и руками самих жильцов, была тяжелая хозяйственно-экономическая ситуация в стране в послереволюционный период, когда отсутствие топлива принуждало горожан разбирать и пускать на дрова деревянные части жилищ — площадки и ограждения лестниц, обшивку чердаков, полы в пустующих
квартирах, надворные службы (дровяники, кладовки, сараи), срубать древесные насаждения и прочее1.
Кроме того, тяжелое положение со снабжением городов продуктами питания, а также перемещение в город значительных масс крестьян, привыкших к самообеспечению едой, вызвала к жизни специфическое социально-бытовое явление, мягко скажем, «непрофильного» использования жилья. Оно, начиная, буквально, с 1917 года, приняло массовый характер и в значительной степени способствовало резкому и быстрому разрушению жилищного фонда. Этот аспект оказался довольно широко распространен не только в период 1917-1921 годов, но и в дальнейшем, в период 1921-1924 годов, несмотря на то что сложное материальное и продуктовое положение населения в этот период несколько выправилось. Речь идет о «бытовом животноводстве» — содержании в жилье животных: коз, кроликов, уток, кур, поросят и т. д.

Термин «Новая жилищная политика» — это не современная выдумка. Именно так в рассматриваемый период именовалась новая политика партии и правительства в области жилищного и коммунального дела. Этот термин был общеупотребимым и распространенным. Он встречается и в заголовках статей6, и в отчетах о деятельности государственных организаций7. Он применяется в циркулярах НКВД8, широко употребляется в текстах статей в периодической печати в этот период и в последующие годы9.
Возвращение подобных строений их бывшим владельцам осуществляется властью вовсе не из благих побуждений. За всей этой процедурой стоит точный организационно-управленческий расчет. Дома возвращаются лишь при условии «...производства в годичный срок полного ремонта дома»3, с тем чтобы потом, после приведения их в мало-мальски нормальное состояние, иметь возможность вселять в них нуждающихся в жилье рабочих, сотрудников советских учреждений, сотрудников органов власти — всех, кому коммунальные органы сочтут необходимым предоставить жилплощадь. А для законодательного обеспечения подобного вселения принимаются соответствующие декреты и постановления4.

Я думаю во всем виноват в очередной раз климат, дороги и на этот раз профессора. А то вишь, балык смеют жрать, когда народ строит домны и отбирает у крестьян продукты.
 
Марик
1.нормальную я вроде как имею грамотность при царизме
в 1894 году было 2,97 млн учасщихся в начальных школах, 8,9 млн в 1914 году, 60 и 123 тыс школ (и аналогичных им заведений ) сооветсвенно
среднее число лет обучения детей старше 9 лет выросло с 0.762 в 1897 до 1.112 в 1917 году
т.е. образование было 3-4 класным,говоря современными мерками, в среднем - начальным.

в 1937 - 3.376 лет , т.е. все население было охвачено 5-6 классным образованием , было введено обязательное 7 летнее образование для всех (подвиг бывший неподсильным царским проффесорам и министрам)
и в начальных и неполных средних школах училось 22, 3 млн человек, плюс в полных средних -9 млн.
число студентов ВУЗ с 127 тыс в 1914 до 504 тыс. в в 32\33 учебном году.
все данные про России -включая и потерянные терртории типа Польши и т п..
по врачам, фельдшерам ФАП и т.п. и т.д. аналогично

2. Да,абсолютно не спорю, Были профессора которые учили в аудиториях (да, без баылчка и без осетринки, и отопление не подавали в 24 году.занимались в штубах и утлпах) а были кто ебашил 39 прием частный..разные были
3. "Попробуйте назвать фамилию хоть одного приличного конструктора или инженера нечто сделавшего до войны без дореволюционного образования."
Кого нибудь?
навскидку :
Грабин,
1900 года рождения, в 1923 году -артучилище,потом ВТА им. Дзержинского
к 1941 году -набор орудий полевой артиллерии и танковых, его изобретения
Кошкин, автор Т-34,
1898 года рождения, при царе батрачил, на кондитерской фабрике -рабочий (типа "конфеты заворачивал"), в 1917 году -рядовой.
в 1929 году по "пятитысячной мобилизации ленинградцев" (дада, партийные мобилизации,они самые) - пошел на учебу в институт, в возрасте 31 года.

Яковлев,
1906 года рождения, при царе ввиду возраста ничего не сделал, родом из мещан, в 1941 - к началу войны -"Я Як, истребитель,мотор мой звенит..."

три хватит,должно быть в виде ответа на вопрос -"хоть одного приличного" ? :)
4.
О, я совершенно не стесняюсь помалкивать когда перечисляются польские планы мобилизации. Мне это не интересно. Но про жилищный вопрос не надо глупости писать. Это ж вещи элементарные.
не, по восстановление частной собственности,образование жилищных кооперативов -это очень хорошо
мне этов принципе знакомо в общих чертах,откуда взялся институт "ответсвенныъх квартиросъемщиков"
я думал вы расскажите про "даже пытались их всучить бывшим владельцам" - ну как "доходные дома",многоквартирные, отнятые у буржуев в крпных городах, им назад пытались вернуть :)
 
3. "Попробуйте назвать фамилию хоть одного приличного конструктора или инженера нечто сделавшего до войны без дореволюционного образования."
Кого нибудь?
навскидку :
Грабин,
1900 года рождения, в 1923 году -артучилище,потом ВТА им. Дзержинского
к 1941 году -набор орудий полевой артиллерии и танковых, его изобретения
Кошкин, автор Т-34,
1898 года рождения, при царе батрачил, на кондитерской фабрике -рабочий (типа "конфеты заворачивал"), в 1917 году -рядовой.
в 1929 году по "пятитысячной мобилизации ленинградцев" (дада, партийные мобилизации,они самые) - пошел на учебу в институт, в возрасте 31 года.

Яковлев,
1906 года рождения, при царе ввиду возраста ничего не сделал, родом из мещан, в 1941 - к началу войны -"Я Як, истребитель,мотор мой звенит..."

три хватит,должно быть в виде ответа на вопрос -"хоть одного приличного" :):)
нет . не хватит. Яковлев ,например , ввиду непролетарского происхождения
академиев не кончал (в которой дореволюционная профффесура преподавала),
а только школу - помнится , бывшую гимназию , где начинал учиться еще до..., со старым
набором преподавателей. царских.
зато Грабин соответствующую академию закончил. интересно , кто его там
обучал пушечному делу?
Кошкин - считать его автором Т34 - очень натянуто на глобус.
 
Назад
Сверху Снизу