Michael Asher. The Real Bravo Two Zero

[atalex]

Michael Asher. The Real
Bravo Two Zero
http://ru-reenact.org/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=386
Ахренеть! Известная история о провале в Ираке во время Бури в пустыне группы SAS, когда трое из восьми погибли, четверо попали в плен, а один пешком перешел через сирийскую пустыню. Двое участников написали потом книги. Не, ну я почитывал выдержки из Макнаба, где он повествовал как они в фарш крошили иракцев сотнями и жгли БТРы десятками. Понимал, что он, мягко говоря, преувеличивает. Но, что настолько пиздит, даже мне наглости не хватило понять. Оказывается, героическая группа Браво 20 побросала в панике свои пожитки и рванула налегке в пустыню, отчего чуть не загнулась в полном составе, а кое-кто и загнулся, после перестрелки с тремя калечными бедуинами, которые потерь не понесли.

 

[Adam Sniper]

Там совсем не понятно, кто из них больше пиздит.

МакНаба просто недолюбливают (мягко говоря) в САС, потому при любой возможности пнуть - почему ж не пнуть. Так же, как в SEALS недолюбливают Марчинко, хоть он и был там командиром. Просто в то время, как остальные молчат в тряпочку, эти пишут романы, раскупаемые миллионными тиражами и делающие их аффтаров не просто известными и богатыми, а мега- и то, и другое.

МакНаб, кстати, вовсе никакого исключительного геройства в Б-2-0 не показывает. И как раз вполне правдоподобно описывает провал.

Майкл Ашер свою книжку написал практически сразу после МакНаба. Но где больше звиздежа - не так там все просто. Считай, Майкл Ашер - это САС-овский Старик: все плохо, все просрали, воевать не умеют, туда им и дорога и прочая.

 

[atalex]

Ашер свою книгу написал по свидетельствам с той стороны. Он специально поехал в Ирак и прошел по маршруту группы, встретился с очевидцами и непосредственными участниками. Так вот, иракцы в своих рядах потерь не заметили. Они вообще облаву на группу не вели. Взяли группу уже после того, как она захватила такси, а потом бросила, чтобы обойти блок-пост. Только тогда полиция начала их искать. Макнаб же описывал, как они с боем прорывались через блок, валя полицейских лес под Магаданом.

 

[Adam Sniper]

Ну и что? Мало ли, что ему там нагооврили "с той стороны". МакНаб, конечно, припизднул немного, но не так уж и много. Тут надо понимать, что несмотря на декларируемое братство солдат из САС, этот еще тот гадючник. И МакНаб, и Ашер были в regiment, стало быть им, возможно, есть, что делить. Тем более, что Ашер - тоже вполне себе признанный писатель. А тут вдруг выяснилось, что МакНаб успешнее. Кто хочешь взвоет. А как оно там было на самом деле - в силу специфики подразделения все равно никто не узнает. Если действительно интересуешься, то почитай по теме - есть еще с полдюжины книг и сотни публикаций. Например, Криса Райана.

 

[Urphinjuise]

Michael Asher. The Real
Bravo Two Zero
http://ru-reenact.org/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=386
Ахренеть! Известная история о провале в Ираке во время Бури в пустыне группы SAS, когда трое из восьми погибли, четверо попали в плен, а один пешком перешел через сирийскую пустыню. Двое участников написали потом книги. Не, ну я почитывал выдержки из Макнаба, где он повествовал как они в фарш крошили иракцев сотнями и жгли БТРы десятками. Понимал, что он, мягко говоря, преувеличивает. Но, что настолько пиздит, даже мне наглости не хватило понять. Оказывается, героическая группа Браво 20 побросала в панике свои пожитки и рванула налегке в пустыню, отчего чуть не загнулась в полном составе, а кое-кто и загнулся, после перестрелки с тремя калечными бедуинами, которые потерь не понесли.

Почитаё Soldier five

 

[atalex]

Ну и что? Мало ли, что ему там нагооврили "с той стороны". МакНаб, конечно, припизднул немного, но не так уж и много. Тут надо понимать, что несмотря на декларируемое братство солдат из САС, этот еще тот гадючник. И МакНаб, и Ашер были в regiment, стало быть им, возможно, есть, что делить. Тем более, что Ашер - тоже вполне себе признанный писатель. А тут вдруг выяснилось, что МакНаб успешнее. Кто хочешь взвоет. А как оно там было на самом деле - в силу специфики подразделения все равно никто не узнает. Если действительно интересуешься, то почитай по теме - есть еще с полдюжины книг и сотни публикаций. Например, Криса Райана.

Ага, Райан это как раз тот чувак, который так хорошо по пустыням ходит, что группа за ним угнаться не смогла, поэтому и разделилась. Тоже еще тот обьективный источник.Я больше Рэтклифу в этом плане верю, который говорил, что в официальном разборе и Макнаб и Райан о своих героических схватках с иракскими солдатами, которые описаны в книжках рассказать почему-то позабыли.

 

[Adam Sniper]

Я разве говорил, что кому-то вообще надо верить? Просто, одного того, что Ашер написал, что Макнаб пиздит, еще мало, чтобы решить, кто же из них и насколько действительно пиздит. И Рэтклиф тоже.

Тут надо понимать, что правду им говорить все равно нельзя, это кагбэ аксиома. А потому, тут основное соревнование по художественному свисту проходит по программе "кто насвистит правдоподобнее". Свистеть на мелодию "мы в говне, нас трахнули, мы нифига не умеем, ни воевать, ни выживать" всегда кажется правдоподобнее (опять же, см. нашего родного Старика), чем "мы всех перестреляли, не выпуская из рук банки пива". Но не стоит забывать, что это художественная литература, что бы они по этому поводу ни говрили.

 

[vietni2]

Хех, однако!

Спустя три года после прохождения отбора в 23 полк SAS, я уехал из Великобритании, чтобы стать учителем-добровольцем в отдаленной области Судана. Там я учился говорить на арабском языке и обращаться с верблюдами. Арабская культура столь поглотила меня, что, в конечном счете, я забросил преподавание, чтобы жить с племенем бедуинов. Эти люди, Кабаби, в целом едва ли принадлежали двадцатому столетию.

 

[vietni2]

Командир 22 полка SAS, вероятно, понимал это, когда, 21 января, за день до отправки на задание, попытался убедить патруль взять Лендроверы. Питер Рэтклиф, столкнувшийся в тот день с командиром, который после неудавшегося спора с Браво Два Ноль был "злой как черт", счел, что Макнаб "включил глупого педика". По просьбе босса пойти и вбить немного смысла в его голову, полковой сержант-майор настоятельно порекомендовал Макнабу прислушаться к советам полковника. "Если случится перестрелка, машины смогут спасти ваши задницы", сказал он ему. "Так... не будьте идиотами". Рэтклиф отметил, что остальные члены патруля, включая Райана, кажется, поддерживали принятое решение. Это было поведение, написал бывший сержант-майор, которое он не мог постичь, но он мало что мог сделать, чтобы изменить ситуацию. Хотя он был старше Макнаба по званию, и теоретически мог бы приказать, взять машины, по традиции SAS командиры групп принимают свои собственные решения относительно того, как будут выполнять свою задачу, так как именно им предстоит жить с этими решениями в поле.

Однако, какова сила традиций.

 

[vietni2]

Почитал Ашера, да, любопытно.
А кто он в гражданской жизни? На этнографа смахивает. Эскадронную ксенофобию упомянул.
Про бедуинов он книг не писал?

 

[vietni2]

Погуглил. Однако, Ашер то по своему выдающаяся личность. Про него самого можно книги писать.

 

[Urphinjuise]

Вот фильм Майкла Ашера
Часть 1
Часть 2
Часть 3
Часть 4

 

[leo715]

Однако, какова сила традиций.

Чегой-то странно. Они вроде должны были наблюдать за доргой (или трубопроводом?) и не рыпаться и машины им были бы не к месту. И вобще Розовые Пантеры - это к Mobility troop, а МакНаб и ко. из Air troop.

 

[Urphinjuise]

Ашер местами своим абсолютным доверием к иракским очевидцам реально доставляет... особенно доставило про то, что солдатам надо было в ответ на стрельбу ручкой помахать и про исключительную правдивость бедуинов

 

[vietni2]

Ашер местами своим абсолютным доверием к иракским очевидцам реально доставляет... особенно доставило про то, что солдатам надо было в ответ на стрельбу ручкой помахать и про исключительную правдивость бедуинов

Стрельба ещё не повод воевать.
Смотря какие обычаи. Сейчас вот на праздниках принято стрелять, у некоторых. У кавказских казаков был такой обычай - на праздниках, на пьянках стрелять, ну просто от радости.

 

[vietni2]

Чегой-то странно. Они вроде должны были наблюдать за доргой (или трубопроводом?) и не рыпаться и машины им были бы не к месту. И вобще Розовые Пантеры - это к Mobility troop, а МакНаб и ко. из Air troop.

Машинам там много времени уделено, Ашер объясняет зачем они нужны. Машина - не средство наблюдения, машина - средство экстренной эвакуации и отрыва от противника.

Вот что меня удивило - это что в группе не было ни одного человека хоть немного владеющего арабским. Вообще, какие языки учили в САС? Я так понимаю - русский? А другие языки?

P.S. А 209 фунтов на человека, как и сколько их тащили - мне с самого начала представлялось подозрительным, как только прочитал "Браво два ноль". Даже на форуме тут обсуждал.

 

[Urphinjuise]

Стрельба ещё не повод воевать.
Смотря какие обычаи. Сейчас вот на праздниках принято стрелять, у некоторых. У кавказских казаков был такой обычай - на праздниках, на пьянках стрелять, ну просто от радости.

Аббас увидел с трактора солдат, он уехал и вернулся с кентами и с оружием и увидел, как солдаты уходят по хребту и он и его друзья открыли по ним огонь. Солдаты ответили огнем, выстрелили дымовуху и ушли. Проблемных моментов сразу куча.
1-й. Аббас бывший военнослужащий иракского спецназа, он пошел в дом за оружием не чтобы поприветствовать гостей.
2. Уходить по хребту - это азы, чего нельзя делать (думаю в САС это знают) - ставит под сомнение весь рассказ Аббаса.

 

[atalex]

Ну, описание боя у Макнаба вообще всякой логики лишено, чистый Голливуд.

 

[vietni2]

Проблемных моментов сразу куча.
1-й. Аббас бывший военнослужащий иракского спецназа, он пошел в дом за оружием не чтобы поприветствовать гостей.

В чём тут проблемный момент? Он не знал кто они. Гостями они ЯВНО не были. Гости приходят ОТКРЫТО, обращаются к хозяину с приветствиями, представляются если не знакомы, спрашивают как дела, сообщают новости, передают приветы от общих знакомых, пьют с хозяином чай (кофе), делают подарки, ответно приглашают в гости. Они это сделали?!!

 

[Urphinjuise]

Ну, описание боя у Макнаба вообще всякой логики лишено, чистый Голливуд.

Ну вот и я говoрю, что правда где-то посередине. Макнаб скорее всего придумал 250 перебитых иракцев, а очевидцы приврали со своей стороны.

В чём тут проблемный момент? Он не знал кто они. Гостями они ЯВНО не были. Гости приходят ОТКРЫТО, обращаются к хозяину с приветствиями, представляются если не знакомы, спрашивают как дела, сообщают новости, передают приветы от общих знакомых, пьют с хозяином чай (кофе), делают подарки, ответно приглашают в гости. Они это сделали?!!

Верно, гостями они явно не были, и по этому Аббас с друзьями стреляли по ним... Ашер говорит, что после того, как их обстреляли солдаты должны были встать помахать стрелявшим в них и крикнуть, что они пришли с дружелюбными намерениями... смешно.