• Zero tolerance mode in effect!

Украинская бронетехника

у нас и БТР-4 очень условно "есть" сейчас
А в теоретическом будущем он тоже малоинтересен будет, так как морально устарел
рф массово производит БТР-82. Массово ето 200, возможно, 300 единиц в 2024-м. Мьі же "пушечньіх" колесньіх машин получим, ну, может еще 50 "Росомах". Етого мало. Поетому, даже 50, даже 30, даже 20 БТР-4 - ето лучше чем только 50 "Россомах". А вот когда у нас появятся "Фуксьі" с 20 мм пушечньім модулем по 100-200 единиц в год, прекратим производить етот устаревший хлам в виде БТР-4, ладьі?
 
рф массово производит БТР-82. Массово ето 200, возможно, 300 единиц в 2024-м. Мьі же "пушечньіх" колесньіх машин получим, ну, может еще 50 "Росомах". Етого мало. Поетому, даже 50, даже 30, даже 20 БТР-4 - ето лучше чем только 50 "Россомах". А вот когда у нас появятся "Фуксьі" с 20 мм пушечньім модулем по 100-200 единиц в год, прекратим производить етот устаревший хлам в виде БТР-4, ладьі?
То, что сейчас надо все что "ездит/стреляет" - то ясно, для многих бардак на бензинке за счастье неземное, тут "лады" полные)
Но мы ж слегка так вперед смотрим
И вечно тянуть вагон и тележку мануфактурных производств "каждой твари по паре" тоже нельзя и если действительно "менять всю систему" по заветам горби - то места для бтр-4 в перспективе нет
 
За их деньги - пожалуйста. За наши, я бьі все же делал БТР-4, модернизировал его, пока не наладим вьіпуск чего-то нормального, "Патрии" например. 35 мм пушка избьіточна. Как показал опьіт нашей войньі 25 мм вполне достаточно.
Модернизация ,это как раз другая ходовая
 
рф массово производит БТР-82. Массово ето 200, возможно, 300 единиц в 2024-м. Мьі же "пушечньіх" колесньіх машин получим, ну, может еще 50 "Росомах". Етого мало. Поетому, даже 50, даже 30, даже 20 БТР-4 - ето лучше чем только 50 "Россомах". А вот когда у нас появятся "Фуксьі" с 20 мм пушечньім модулем по 100-200 единиц в год, прекратим производить етот устаревший хлам в виде БТР-4, ладьі?
Давайте будем честными, Украина небогатая страна и финансовые и производственные ресурсы у нас ограничены. Т.е. выбор стоит или делать БТР-4 или те же Фуксы или Патрию. Чем больше ресурсов мы тратим на производство БТР-4 тем меньше у нас их остается на другие проекты.
Т.е. определяемся какая техника нужна и в каких количествах и концентрируем усилия именно по этим направлениям. Если нет собственных разработок нестрашно, с учетом потребного количества любой западный производитель согласится на лицензионное производство.
 
Давайте будем честными, Украина небогатая страна и финансовые и производственные ресурсы у нас ограничены. Т.е. выбор стоит или делать БТР-4 или те же Фуксы или Патрию. Чем больше ресурсов мы тратим на производство БТР-4 тем меньше у нас их остается на другие проекты.
Т.е. определяемся какая техника нужна и в каких количествах и концентрируем усилия именно по этим направлениям. Если нет собственных разработок нестрашно, с учетом потребного количества любой западный производитель согласится на лицензионное производство.
Подход неправильньій.
1. ТТХ: "Фукс" уступает БТР-4 по всем статьям, кроме надежности и ергономике
2. Время=деньги: "Фукс" - крупноузловая сборка появится у нас, дай Бог, в конце 2024-го, а реально весна-лето 2025. БТР-4 можем (и делаем) сейчас. Подпунк етого пункта - Количество: не думаю, что "Фуксов" будет больше, чем 3-5 ед. в месяц, а ето то, количество, что мьі в состоянии производить БТР-4
3. Деньги: условньій "Фукс" стоит условньіх 100 единиц денег, условньій БТР-4 стоит 70-80.
И главное, п. 4 Потребность: пушечньій БТР/БМП нужен уже вчера. За неимением "Бредли" или нового производства какого-го атстоя, типа, БМП-1ЛБ - БТР-4 наше все. Ждать еще год у нас времени нет.

По "Патрии" - при всем старании ТТХ - супириор, стоимость 120 от ценьі Фукса, время поставки первьіх украинской сборки 2026 (даже какого-то вменяемого контракта или хотя бьі озвученой договоренности нет).
 
Не совсем украинская бронетехника, а уже польская. Но, с украинскими корнями. Польское предприятие MISTA разрабатьівает Oncilla II. Которая будет уже больше и тяжелее Oncilla и, возможно, будет вооружена БМ с КПВТ (на рендере с НСВТ).
1709515536735.png
 
Подход неправильньій.
1. ТТХ: "Фукс" уступает БТР-4 по всем статьям, кроме надежности и ергономике
2. Время=деньги: "Фукс" - крупноузловая сборка появится у нас, дай Бог, в конце 2024-го, а реально весна-лето 2025. БТР-4 можем (и делаем) сейчас. Подпунк етого пункта - Количество: не думаю, что "Фуксов" будет больше, чем 3-5 ед. в месяц, а ето то, количество, что мьі в состоянии производить БТР-4
3. Деньги: условньій "Фукс" стоит условньіх 100 единиц денег, условньій БТР-4 стоит 70-80.
И главное, п. 4 Потребность: пушечньій БТР/БМП нужен уже вчера. За неимением "Бредли" или нового производства какого-го атстоя, типа, БМП-1ЛБ - БТР-4 наше все. Ждать еще год у нас времени нет.

По "Патрии" - при всем старании ТТХ - супириор, стоимость 120 от ценьі Фукса, время поставки первьіх украинской сборки 2026 (даже какого-то вменяемого контракта или хотя бьі озвученой договоренности нет).
1. С чего бы это ? По уровню бронирования это машины одного уровня, по боевым возможностям все зависит от того какой дистанционный модуль будет установлен. По минной стойкости Фукс точно превосходит БТР-4.
2. Достоверных данных по срокам и объемам производства нет. Объемы производства в первую очередь зависят от цены и технологичности машины, и что-то мне подсказывает что Рейнметалл сможет обеспечить заметно более высокие темпы производства.
3. Цена зависит от размера серии и конфигурации самих машин, в целом порядок цифр должен быть более менее сопоставим.
4. У Вас какая то мания лепить пушку на легкую бронетехнику. Колесный БТР это в первую очередь транспорт, попытки сделать колесный БМП и раньше вызывали кучу вопросов, а с нынешним засильем дронов и подавно. Есть мнение что тот же Фукс 2 в недорогом мобилизационной варианте с пулеметом 12,7 мм будет востребован как бы не больше чем с дорогими дистанционными модулями.
 
1. С чего бы это ? По уровню бронирования это машины одного уровня, по боевым возможностям все зависит от того какой дистанционный модуль будет установлен. По минной стойкости Фукс точно превосходит БТР-4.
2. Достоверных данных по срокам и объемам производства нет. Объемы производства в первую очередь зависят от цены и технологичности машины, и что-то мне подсказывает что Рейнметалл сможет обеспечить заметно более высокие темпы производства.
3. Цена зависит от размера серии и конфигурации самих машин, в целом порядок цифр должен быть более менее сопоставим.
4. У Вас какая то мания лепить пушку на легкую бронетехнику. Колесный БТР это в первую очередь транспорт, попытки сделать колесный БМП и раньше вызывали кучу вопросов, а с нынешним засильем дронов и подавно. Есть мнение что тот же Фукс 2 в недорогом мобилизационной варианте с пулеметом 12,7 мм будет востребован как бы не больше чем с дорогими дистанционными модулями.
1. Ok мьі можем пройтись по ТТХ, если хотите, но БТР-4 превосходит по боевьім свойствам "Фукс".
2. Сроки не известньі. Об'емьі тоже. Я представил свою оценку. Не вижу предпосьілок для более вьісокого темпа производства Райнметаллом. На чем они основьіваются? Что Райнметал производит сейчас темпами? Возможно, Фуксьі для Африки? Есть ли возможность наростить машинокомплектьі для нас? Посмотрим
3. Не только от серии. Уверен, что цена Фукса вьіше, и хорошо, если только на 20-30%
4. Мания такая, что к етому движутся все. Даже те, кто категорически, годами не признавал пушку на БМП/БТР: США и Израиль. Вьі, кстати, забьіваете, что БТР-4 имеет довольно неплохой ПТУР, чего нет на линейном "Фуксе".
 
  • Like
Реакции: Gam
1. Ok мьі можем пройтись по ТТХ, если хотите, но БТР-4 превосходит по боевьім свойствам "Фукс".
2. Сроки не известньі. Об'емьі тоже. Я представил свою оценку. Не вижу предпосьілок для более вьісокого темпа производства Райнметаллом. На чем они основьіваются? Что Райнметал производит сейчас темпами? Возможно, Фуксьі для Африки? Есть ли возможность наростить машинокомплектьі для нас? Посмотрим
3. Не только от серии. Уверен, что цена Фукса вьіше, и хорошо, если только на 20-30%
4. Мания такая, что к етому движутся все. Даже те, кто категорически, годами не признавал пушку на БМП/БТР: США и Израиль. Вьі, кстати, забьіваете, что БТР-4 имеет довольно неплохой ПТУР, чего нет на линейном "Фуксе".
У БТР-4Е проблемы только с ходовой и с плавучестью. Ну и были баги по модулю волружения, но их вроде-бы поустраняли.
 
А. Тарасенко о БМП на базе МТ-ЛБу:
МТ-ЛБу с БМ «Парус» и усиленной зашитой, такой вот БМП, не идеальный конечно, но вполне нормальная конструкция в сравнении с тем, что к примеру, делают на кадрах в сообщении выше. А застрять может все в правильном месте, машина не перегружена.

 
Назад
Сверху Снизу