• Zero tolerance mode in effect!

Пуля дура, штык молодец

въезжать на/в БТР в Грозный тоже ещё то удовольствие.
я к тому, что мало что изменилось.
но читал о психологическом воздействии продолжительных арт- бомбо- ударов

когда вынужден находится неподвижно, в условиях постоянного повышения уровня андреналина.

Нет. Тут есть принципиальное отличие.
Даже, в линейных атаках времен ПМВ и ВМВ, несмотря на громадные потери, солдаты имели больше свободы в выборе способов замозащиты.

А тут пехота, соблюдая порядок, во весь рост, шла навстречу пулям.
Никакой свободы, только упование на бога и удачу.
 
Никакой свободы, только упование на бога и удачу.
вот сразу мне напомнило или БТР, или вертушку...
не стану настаивать, просто мне очень напомнило.
именно слово "упование"
и не верующий на некоторое мгновение начнёт уповать.
 
Даже в вертушке или БТР, можно было предпринять что-то минимальное для своей защиты.
например?
нук да - наблюдать, чтобы предупредить, наводчика с водилой, например, о появлении гранатомётчика - в случае с БТР.
водила может резко рвануть или тормознуть, наводчик - понятно.
в случае с вертушкой возможностей меньше.
 
А я согласен с тем что не особо много для пехоты поменялось. Вот скажем возьмем сближение или непосредственно штурм - надо держать линию, надо совершать перебежку, когда очередь пришла. И никого особо не волнует, что может по бойцу в этот момент стреляют. Услышал команду, встал, побежал.
 
я как-то уже писал. или нет.
именно про передвижения. ту же перебежку.
не смотря на происходящее вокруг, наметил маршрут, выбрал место падения, прикинул, куда откат выполнить, где укрыться, если есть, и - вперёд!
Старательно стараясь соблюдать намеченное, внимательно, дабы не упасть, успевая смотреть вперёд, и думая только об одном - как наилучшим образом выполнить именно то, что делаешь именно сейчас - и ни о чём больше! именно переставлять ноги!
ни какой филосрофии!!
"было бы большой ошибкой думать" - именно про такие моменты.
 
я как-то уже писал. или нет.
именно про передвижения. ту же перебежку.
не смотря на происходящее вокруг, наметил маршрут, выбрал место падения, прикинул, куда откат выполнить, где укрыться, если есть, и - вперёд!
Старательно стараясь соблюдать намеченное, внимательно, дабы не упасть, успевая смотреть вперёд, и думая только об одном - как наилучшим образом выполнить именно то, что делаешь именно сейчас - и ни о чём больше! именно переставлять ноги!
ни какой филосрофии!!
"было бы большой ошибкой думать" - именно про такие моменты.
+1. Но вот для командира отделения уже такого счастья нет.
 
я как-то уже писал. или нет.
именно про передвижения. ту же перебежку.
не смотря на происходящее вокруг, наметил маршрут, выбрал место падения, прикинул, куда откат выполнить, где укрыться, если есть, и - вперёд!
Старательно стараясь соблюдать намеченное, внимательно, дабы не упасть, успевая смотреть вперёд, и думая только об одном - как наилучшим образом выполнить именно то, что делаешь именно сейчас - и ни о чём больше! именно переставлять ноги!
ни какой филосрофии!!
"было бы большой ошибкой думать" - именно про такие моменты.

Так я о чем говорю, в этом и есть принципиальное отличие.
Вы можете думать за себя и выбирать как вам бежать, где пригнуться, где залечь, когда стрелять.
У пехоты 18- начало 19 века эти возможности были существенно ограниченны.
 
много чего хотел написать, чтобы не думали, что сидение в штабе - абсолютно комфортно, спокойно, и безопастно для здоровья.
по мне так лучше уж....
чем в бессилии/бездействии переживать...
но да не буду - слов не хватит.
 
Вы можете думать за себя и выбирать как вам бежать, где пригнуться, где залечь, когда стрелять.
Почему? Все перечисленные вами действия строго регламентированы.
 
А кто вам сказал, что Вав русский, вы допускали мысль, что он может быть татарин?

По пачпорту русский, но возможно если пробу слюны взять то мож и татарин, я проб не брал:) но у примерно 10% считающих ся русскими - тюркские гены и эт нормально, для русских;)

Почему это по вашему нельзя поговорить о Суворове, который является историческим персонажем, а о моём происхождение вы себе позволяете что-то высказывать? Это переход на личности, что запрещено правилами форума!

Переход на личности не запрещен правилами форума:)

Разве это не предрассудки, которые вы тут распускаете, вы правило номер 3 на этом форуме читали?

Я до сих пор не понял читали вы правила или нет

Прекратите флудить в моей теме

Ваша просьба как автора темы понятна и принимается лично мной, только сами пожалуйста не флудите в СВОЕЙ теме. Вы выссказали мысль то что Суворов шведоармян, возможно это и действительно так, но есть и другая другую точка зрения, не менее правдивая, и не кипятитесь так:)
 
Кстать насчет огневого боя взаметс штыкового.
Показательно борьба за независимость США.
Была дисциплинированная британская армия которая могла применять штыковой удар и недисциплинированное ополчение колонистов у кот даж штыков не было, в итоге маленькая британская армия продержалась в стране несколько лет, война была затянутой.
Бриты конечно несли потери от выходок партизан, но партизаны не могли разбить всю армию. А партизанская война - вынужденная и больше по своим бъет, посему колонистам таки пришлось создавать регулярную армию.
Еще в дискавери помню фильму казали.

[Еще чутка попозжее]
Кстати вот торрент, смотрите на здоровье
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1701365

В середине кажется 18 века восстали шотландцы, основное оружие у коих был палаш с легким щитом, местные войска бритов понесли поражение именно из-за того что не выдержали жестокой рукопашной. Прибыл военночальник с континента с опытными войсками умевшими вести штыковой бой и не робевших, восстание было подавлено.

[Немного позже] О вот нашел:)
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Prestonpans
Победа шотландцев примерно с равными силами, но с дикими потерями британцев, по убитым отношение 1 к 10 если с пленными 1 к 30
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Falkirk_(1746)
Еще одна батла, причем шотладцы атаковали вверх по холму, потери для бритов тож удручающие
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Culloden
Третья батла, разгром шотланцев
Кстате там подробная схемка как требовалось колоть британскому солдату, не в непосредственного противника а в левый бок супротивника правее в не защищенный щитом бок

Насчет нарезов в ружьях.
Читал что даже прямые нарезы давали эффект, легше было забивать пулю, которая не вкатывалась а именно забивалась, излишний припуск в калибре уходил в нарезы.
Из Купера:) я вычитал что американские охотныки использовали гладкоствол, но пуля была в кожаной оболочке и тоже плотно прилегала к стенкам, точность вродь тоже заметно выше была.
 
Это древнее открытие, от римлян до короля Чаки.Переход от метательного или огневого боя к рукопашному ,если противник таковым плохо владеет,приносит победу.Продержалось аж до русско-японской войны.
 
Ага. Магазинные винтовки и пулеметы позволяли нейтрализовать противника до того как он успевал добежать.
 
Вот интересно, что ж когда французы высадились в Египте они открыто смеялись над теми у кого только холодное оружие и не считали их серьезными врагами. Про англичан и их колониальные войны можно сказать тоже самое. Все таки огнестрельный огонь приносил победы, а то, что у русских он был значительно хуже, чем у иностранцев так это под вопросом. Можно просто посмотреть историю войн, до Крымской войны вроде как не уступали. При Бородино наших то было меньше, чем французов.
 
Вот интересно, что ж когда французы высадились в Египте они открыто смеялись над теми у кого только холодное оружие и не считали их серьезными врагами. Про англичан и их колониальные войны можно сказать тоже самое.

Имхо дело не столько в огнестреле, а в том что регулярная армия, эвон у Кортеса (там хоть и не регулярная армия но солдаты приученые сражаться подразделениями а не как бог на душу положит) вроде всего несколько едениц огнестарела было, а смотришь ты:)

Все таки огнестрельный огонь приносил победы, а то, что у русских он был значительно хуже, чем у иностранцев так это под вопросом. Можно просто посмотреть историю войн, до Крымской войны вроде как не уступали. При Бородино наших то было меньше, чем французов.

УУУУУУ. Вот зря вы вспомнили про Бородино, ща начнется:) Мало того Бородино это больше артиллерийское сражение. У французов меньше пушек было но они выпустили вроде 60000 снарядов, а русские только 40000, потери примерно соответственные. Тактика Наполона - кавалерийскими атаками сжать вражескую пехоту в плотные каре и расстреливать из пушек на дальних дистанциях, расплатой были просто дикие потери у кавалерии, вродь как 2/3 состава, русские потеряв много пехоты имели малые потери в кавалерии, т.е. тактически проиграв сражение, поимели тем не менее стратежное преимущество которое сказалось в дальнейшем.
Мнение не мое а взято отсюда

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1459530

я с энтим мнением в общем согласен, оно какое то непротиворечивое в общем
 
Имхо дело не столько в огнестреле, а в том что регулярная армия, эвон у Кортеса (там хоть и не регулярная армия но солдаты приученые сражаться подразделениями а не как бог на душу положит) вроде всего несколько едениц огнестарела было, а смотришь ты:)
А в Китае регулярная армия была? Турки и Мамелюки тактики не знали?


УУУУУУ. Вот зря вы вспомнили про Бородино, ща начнется:) Мало того Бородино это больше артиллерийское сражение. У французов меньше пушек было но они выпустили вроде 60000 снарядов, а русские только 40000, потери примерно соответственные. Тактика Наполона - кавалерийскими атаками сжать вражескую пехоту в плотные каре и расстреливать из пушек на дальних дистанциях, расплатой были просто дикие потери у кавалерии, вродь как 2/3 состава, русские потеряв много пехоты имели малые потери в кавалерии, т.е. тактически проиграв сражение, поимели тем не менее стратежное преимущество которое сказалось в дальнейшем.
Мнение не мое а взято отсюда

Так у нас, что сражений с европейцами мало было? Есть статистика, что наша пехота чаше проигрывала? Если не нравится Бородино можно посмотреть итальянский поход Суворова.
 
А в Китае регулярная армия была? Турки и Мамелюки тактики не знали?

Думаю не настолько как европейские армии.

Так у нас, что сражений с европейцами мало было? Есть статистика, что наша пехота чаше проигрывала? Если не нравится Бородино можно посмотреть итальянский поход Суворова.

Дык елы палы, я не против я токмо за:) я конечно такой статистики не вел грил только за Бородино. Мал того если оценивать не просто количество, а качество французских потерь - огромная доля - это элита - кавалерия то бишь, на экипировку и подготовку коей тратится гораздо больше ресурсов и времени, т.е. эту утрату не восстановить, то результаты по потерям несколько выравниваются, в последующем у Кутузова была полная инфа о движениях Наполеона, армия его опасаясь атак русской кавалерии была вынуждена двигаться кучно по разоренной дороге без снабжения, причины разгрома Великой армии становятся очевидными.

Еще момент в той ссылке что дал, дано упоминание комиссии Аракчева которая дала данные о том что потери от артогня в 6-10 раз превышали потери от ружейного, при Бородине бают что соотношение было еще выше. Пушка страляла примерно вдвое быстрее чем дульнозарядное ружжо, т.к. ружжо один заряжает в несколько приемов, а орудие заряжается расчетом где некоторые приемы происходят одновременно, дальнось крупной картечью тож превосходила ружейную.
 
Назад
Сверху Снизу