• Zero tolerance mode in effect!

Лженаука, экстрасенсы, паранормальное и сверхъестественное

Как Вы считаете – Аврааму и Моисею нужна была религия? А Адаму?
Да пох..! С кайфом - оттягивались во весь рост! А можно спросить: из каких комиксов Вы узнали про Авраама, Моисея, Адама?
А Вы точно знаете чей это зов? Кто на другом конце провода?
Мадам атеистка - или сатанистка? Мне всю жЫзнь мешало быть христианином убогое воображение. Никак не мог себе вообразить: ни Рай (во Веки Веков), ни АдЪ (во Веки же Веков же). Тако ж не мог вообразить и Врага Рода Человеческого...
Злой совет: астрономам, искателям Иных Цивилизаций (прожект SETI, например) - подкиньте свежую, оригинальную идею: их разыгрывает Меж-Галактический Пранкер. Прославитесь: не, нуачо?
Добрый совет: напрячься и почитать Станислава Лема: "Глас Господа" ("His Master's Voice"). Примечание: пан СтанИслав всю жизнь считал себя атеистом: упрямо, до самой смерти...
 
Да пох..! С кайфом - оттягивались во весь рост! А можно спросить: из каких комиксов Вы узнали про Авраама, Моисея, Адама?

Мадам атеистка - или сатанистка? Мне всю жЫзнь мешало быть христианином убогое воображение. Никак не мог себе вообразить: ни Рай (во Веки Веков), ни АдЪ (во Веки же Веков же). Тако ж не мог вообразить и Врага Рода Человеческого...
Злой совет: астрономам, искателям Иных Цивилизаций (прожект SETI, например) - подкиньте свежую, оригинальную идею: их разыгрывает Меж-Галактический Пранкер. Прославитесь: не, нуачо?
Добрый совет: напрячься и почитать Станислава Лема: "Глас Господа" ("His Master's Voice"). Примечание: пан СтанИслав всю жизнь считал себя атеистом: упрямо, до самой смерти...
Лихо Вы переключились с темы на мою скромную персону. Вопросы не понравились, или с ответами проблемы? )
Ах, да... комиксы. Вы историю семьи/предков по комиксам изучаете?
 
Лихо Вы переключились с темы на мою скромную персону. Вопросы не понравились, или с ответами проблемы? )
Ну разумеется, проблемы! Единственная поименованная персона - Лем. Он из тех штучных, кто понимал грань между Религией и Наукой. + Теми участниками SETI, кто хотел рецепт супер-бомбы от Деда Мороза - и теми, кто боялся получить то, что (в романе) и получено. Пентагон потратил миллиарды налогоплательщиков, ты - время своей проф/жизни, и... главный результат: прежним ты уже не будешь. Полезно, но не только расходно, но и - мучительно, да и совершенно не практично - скорее, наоборот. Большинство же ни в чём не изменится! Моя соседка будет всё так же ходить в ближайший храм РПЦ МП и, возвращаясь оттуда, рассказывать во дворе: главное - это Путина слушать!..
Могу так же поименовать ещё (моего личного) Евангелиста: Урсулу К. Ле Гуин. "Она никак не могла понять: он говорит то, что есть - или то, чего он хочет - или то, чего он боится?" ("Планета Изгнания"). Отделить первое от второго и от третьего - верный путь к вершине Фудзи. Без этого пути нет. (Кстати: к теме, в которой мы находимся. Телепатия возможна, но в одном случае: не достигнутая людьми, а инициированная со стороны. Куда более глубокая её мысль, чем кажется...).
Наши же персоны (виноват, что допустил соседство с Вашей!) понадобились мне для одного: не присвоенное знание - не стОит ни гроша. Осознай: какие тумблеры оно в тебе переключило.
Пожалуй, это уже за пределами расхожего "высшего образования". Об этом я пробовал говорить - разве с аспирантами...
Ах, да... комиксы. Вы историю семьи/предков по комиксам изучаете?
Происхождение наших предков по-любому уходит в туман: сказку, легенду, миф. История наводит резкость, но ненамного назад. И иной раз травматичными способами: следственные дела (а там доносчик: лучший друг; а под пытками предок повёл себя некрасиво: "раскололся"...), слухи, сплетни. Это уже археология, или ещё экс/гумация? Поэтому к поступающему самотёком - отношусь спокойно и не брезгую ничем. Специально? - ничего не копаю. Храню: что осталось, это да. Откуда, кстати, и проблема с выездом. Сын сваливал - даже об этом не подумал. Его мама (моя экс-) тоже. Папсик: анфан пердю, никому не нужный директор никому не нужного музеума семьи. Не: если я с сыном поговорю в стиле: гррум дррум бррум! (С), то в ответ какое-то хули-мули получу. Но - толку?
 
1. Если психиатры не нашли у Монро симптомов какого-либо психического заболевания, то им следовало отправить его к терапевту, ибо когда бодрствующий человек начинает путешествовать "внетелесно", то речь может идти о галлюцинациях (например, онейроидных). А причиной галлюцинаций/"вибраций" может быть и (хроническая) интоксикация, и опухоль в ГМ, и нейродегенеративное заболевание.
Вот что значит профессионализм :muscle:
Вы, как в воду глядите. Дело в том, что в то время Монро не только опасался за своё психическое состояние, но также опасался опухоли в голове. Так что ходил не только к психиатрам. У терапевта то же был. Тот ему сказал, что здоровье его вполне обычно для возраста ~ 40 лет. Правда есть избыточный вес. (пишу по памяти)
Насчёт вибраций. Как я понял, они у него возникали, когда он ложился спать. Монро боялся, что он так умрет. Так что какое-то время старался, как можно дольше не ложиться. Но в конце-концов сдался. Мол умру, так умру. Лёг и терпел эти вибрации. Через какое-то время вибрации стали затихать. И он смог заснуть. Так и продолжал. Тот первый вне-телесный опыт произошёл уже после всего этого. То есть он уже не боялся вибраций. А пока ждал в постели их затухания строил планы, как он полетит на следующий день на самолёте.
2. "Внетелесные путешествия" неприятны тем, что они целиком умещаются в ГМ путешествующего человека.
Объективных данных, например, прихваченного путешественником камня с Луны или хотя бы кошелька из находящегося на другом континенте дома, нет. Проверить факт "внетелесного путешествия" невозможно - остаётся только верить.
И в этом вся проблема.
У небезызвестного Эдгара Кейси, если легенды не врут, был более-менее осязаемый результат его паранормальной активности.
У Монро и ему подобных авторов такого результата нет :cool:
Вы абсолютно точно указывает на одну из главных проблем. Действительно с объективными доказательствами напряг.
Но, как я понимаю, этот напряг прежде всего у тех людей, кто сам ничего подобного не испытывал и у кого нет кого-то, кто испытал подобный опыт, и кому он доверяет.

Собственно, как я понимаю, большая часть так называемых "объективных" данных не обходятся полностью без доверия. Например, обычный человек на вряд ли сможет проверить утверждения физиков, о существовании квантовых эффектов. Многие люди просто доверяют учёным. Да что там, квантовые эффекты. Есть даже плоскоземельцы. Ведь мало, кто был в космосе и смог непосредственно убедиться, что Земля круглая.
С другой стороны, я ни разу не слышал, что кто-нибудь из внетелесников таскал камни не то, что с луны, но даже из другой части дома.

Или вот пример (по памяти). Как-то Монро с группой со-подвижников так удачно по-практиковались, что когда пришло время разъезжаться по домам, то оказалось, что у автомобилей сели аккумуляторы. Вроде бы дело объективное. По-крайней мере для участников семинара. Но так ли это для нас с Вами или мы всё же вынуждены доверять этому сообщению Монро?

Кстати, вполне возможно, что внетелесники (может не все) как-то взаимодействуют с эллектричеством.

Другой "объективный" пример (опять же по-памяти). Монро договорился со своей знакомой, что в такой-то день и час внетелесно будет в том же месте, где будет та женщина в реале. Считалось, что женщина способна замечать паранормальные вещи. В назначенный час, Монро внетелесно заявился в указанный дом. Женщина абсолютно никак не реагировала на его присутствие беседуя с участниками вечеринки (или что там было - не помню). Монро до такой степени расстроился из-за неудачи, что рассердился и ущипнул её. Она даже вскрикнула. А когда они встретились в реале, то выяснилось, что Монро всё это не привиделось. У женщины даже образовался синяк в том месте.
Ну, положим, что так и было - объективный вроде бы факт. По-крайней мере для участников случившегося. Но как мы с Вами сможем сей факт проверить?

И эта сложность в получении объективных проверяемых доказательств для такого человека, как Монро. Который регулярно по своему желанию мог выходить из тела, хорошо контролируя весь процесс и мог в точности описать то, что с ним происходило. Что же говорить о других людях, у которых, если такое бывает, то достаточно редко, или они сильно экзальтированы, либо не самокритичны настолько, что о доверии их рассказам говорить не приходится.
 
Собственно, как я понимаю, большая часть так называемых "объективных" данных не обходятся полностью без доверия. Например, обычный человек на вряд ли сможет проверить утверждения физиков, о существовании квантовых эффектов. Многие люди просто доверяют учёным.
Хи-хи. Быть внетелесником, и: а) разрядить аккумуляторы; б) ущипнуть даму имярек за ягодицу до синяка?
А я-то (учьоный) рисую себе. Как приходят внетелесники к ЦАХАЛ и предлагают содействие: освободить заложников. Ну хоть пару! Ну хоть детей малых... Оффтоп?
 
Хи-хи. Быть внетелесником, и: а) разрядить аккумуляторы; б) ущипнуть даму имярек за ягодицу до синяка?
А я-то (учьоный) рисую себе. Как приходят внетелесники к ЦАХАЛ и предлагают содействие: освободить заложников. Ну хоть пару! Ну хоть детей малых... Оффтоп?
Конечно оффтоп.
Кстати, насчёт разрядки аккумуляторов не только Монро упоминает. Но ведь это же объективно не проверяемый факт, верно? ;)
 
Вот что значит профессионализм :muscle:
Вы, как в воду глядите. Дело в том, что в то время Монро не только опасался за своё психическое состояние, но также опасался опухоли в голове. Так что ходил не только к психиатрам. У терапевта то же был. Тот ему сказал, что здоровье его вполне обычно для возраста ~ 40 лет. Правда есть избыточный вес. (пишу по памяти)
Насчёт вибраций. Как я понял, они у него возникали, когда он ложился спать. Монро боялся, что он так умрет. Так что какое-то время старался, как можно дольше не ложиться. Но в конце-концов сдался. Мол умру, так умру. Лёг и терпел эти вибрации. Через какое-то время вибрации стали затихать. И он смог заснуть. Так и продолжал. Тот первый вне-телесный опыт произошёл уже после всего этого. То есть он уже не боялся вибраций. А пока ждал в постели их затухания строил планы, как он полетит на следующий день на самолёте.

Вы абсолютно точно указывает на одну из главных проблем. Действительно с объективными доказательствами напряг.
Но, как я понимаю, этот напряг прежде всего у тех людей, кто сам ничего подобного не испытывал и у кого нет кого-то, кто испытал подобный опыт, и кому он доверяет.

Собственно, как я понимаю, большая часть так называемых "объективных" данных не обходятся полностью без доверия. Например, обычный человек на вряд ли сможет проверить утверждения физиков, о существовании квантовых эффектов. Многие люди просто доверяют учёным. Да что там, квантовые эффекты. Есть даже плоскоземельцы. Ведь мало, кто был в космосе и смог непосредственно убедиться, что Земля круглая.
С другой стороны, я ни разу не слышал, что кто-нибудь из внетелесников таскал камни не то, что с луны, но даже из другой части дома.

Или вот пример (по памяти). Как-то Монро с группой со-подвижников так удачно по-практиковались, что когда пришло время разъезжаться по домам, то оказалось, что у автомобилей сели аккумуляторы. Вроде бы дело объективное. По-крайней мере для участников семинара. Но так ли это для нас с Вами или мы всё же вынуждены доверять этому сообщению Монро?

Кстати, вполне возможно, что внетелесники (может не все) как-то взаимодействуют с эллектричеством.

Другой "объективный" пример (опять же по-памяти). Монро договорился со своей знакомой, что в такой-то день и час внетелесно будет в том же месте, где будет та женщина в реале. Считалось, что женщина способна замечать паранормальные вещи. В назначенный час, Монро внетелесно заявился в указанный дом. Женщина абсолютно никак не реагировала на его присутствие беседуя с участниками вечеринки (или что там было - не помню). Монро до такой степени расстроился из-за неудачи, что рассердился и ущипнул её. Она даже вскрикнула. А когда они встретились в реале, то выяснилось, что Монро всё это не привиделось. У женщины даже образовался синяк в том месте.
Ну, положим, что так и было - объективный вроде бы факт. По-крайней мере для участников случившегося. Но как мы с Вами сможем сей факт проверить?

И эта сложность в получении объективных проверяемых доказательств для такого человека, как Монро. Который регулярно по своему желанию мог выходить из тела, хорошо контролируя весь процесс и мог в точности описать то, что с ним происходило. Что же говорить о других людях, у которых, если такое бывает, то достаточно редко, или они сильно экзальтированы, либо не самокритичны настолько, что о доверии их рассказам говорить не приходится.

В этой теме трудно что-либо понять без помощи первоисточников.
Проблема доказательств, как мы все знаем, была и у Моисея (Моше) при первом контакте с Создателем (Исход, гл.4).
Моисей даже отказывался от выполнения предложенной ему миссии, что косвенно указывает на его психическую адекватность.
И доказательства таки были вручены Моисею для дальнейшего предъявления обществу. Дальнейший ход событий известен.

Вывод: без доказательств вопрос факта коммуникаций с иным Миром остаётся дискуссионным и даже безнадёжным.
Какой психический статус был у пострадавшей от внетелесного Монро женщины?
Кто были те люди с разрядившимися как по команде аккумуляторами?
Известно, например, что сектанты способны на многое, аккумуляторы - мелочь. Могут и коллективный суицид устроить.
Вопросы есть, но нет ответов :cool:
 
В этой теме трудно что-либо понять без помощи первоисточников.
Проблема доказательств, как мы все знаем, была и у Моисея (Моше) при первом контакте с Создателем (Исход, гл.4).
Моисей даже отказывался от выполнения предложенной ему миссии, что косвенно указывает на его психическую адекватность.
И доказательства таки были вручены Моисею для дальнейшего предъявления обществу. Дальнейший ход событий известен.

Вывод: без доказательств вопрос факта коммуникаций с иным Миром остаётся дискуссионным и даже безнадёжным.
Какой психический статус был у пострадавшей от внетелесного Монро женщины?
Кто были те люди с разрядившимися как по команде аккумуляторами?
Известно, например, что сектанты способны на многое, аккумуляторы - мелочь. Могут и коллективный суицид устроить.
Вопросы есть, но нет ответов :cool:
Это то, о чём я говорю. Нет и не может быть знания без личного опыта.

Не знаю, при чём психический статус женщины. Она в том рассказе Монро не заметила. Синяк появился для неё ни с того ни с сего. И именно в том месте за которое Монро внетелесно её ущипнул. Она знать про это место не могла. Ведь все произошло спонтанно. Да и синяк - вещь объективная.
Про аккумуляторы - они ведь тоже вещь объективная. Другое дело, если Вы предполагаете, что кто-то втихаря пошёл и как-то разрядил аккумуляторы. То есть вопрос опять упирается в доверие/недоверие, а не в необъективность самого факта. Да, забыл упомянуть. В рассказе про аккумуляторы речь вроде не шла о внетелесном опыте. Но точно не помню, что они делали. Надо перечитывать книгу, а я толком не помню в какой из 3х и где конкретно этот рассказ.

Кстати. Я не просто так сказал, что у внетелесников есть какое-то взаимодействие с электричеством. Опять же по-памяти. Монро мешали медные прутья (медная клетка?) перемещаться вне тела. С другой стороны, он намекал, что крыша его дома в форме пирамиды могла способствовать успеху.

Что же касается аккумуляторов. Я подобное слышал от некоторых людей. Кое-кому очень сильно доверяю. Чел. был на таких эмоциях, что обесточил новый, недавно поставленный аккумулятор. Причём сам чел. довольно критически мыслящий, что как я понимаю, не многим дано. Но не смотря на доверие, проверить факт с акумулятором не могу.

Так что нет "объективного" знания без личного опыта. ИМХО, разумеется.
 
Между прочим, Рамблер. Почти официоз.
 
Назад
Сверху Снизу