• Zero tolerance mode in effect!

Истребитель Су-57 (ПАК ФА)

Для меня тоже в вопросах "как оно было при совке" главные авторитет - покойный дед. Он рассказывал (и не раз, и в подробностях), какой п-ц был при Сталине - и до войны и после. И о голоде, и о 1937 годе, и о "деле врачей". Тем не менее, для него же еще в перестроечные времена, заходила ли речь о "телемостах", или о гонке вооружений, было деление на "наших" и "не наших", причем советские были "наши", а американцы - "не наши". То есть, радовался, когда американцев в дискуссии прищучивали, и переживал, что Горбачев соглашается уничтожить больше РСД, чем американцы. И, насколько я знаю, наотрез отказывался куда-то уехать в 1960-е, когда объявились и даже приезжали в СССР какие-то родственники из Канады (и даже отказывался с ними встречаться - но это уже "как бы чего не вышло"). Увы, люди были так воспитаны. Ну, типа, родина-шмодина, а если что не так - то это не она виновата, а Сталин и прочие "отступления от ленинских норм" (ТМ). И большую роль играли интеллигентские комплексы, что, мол, "советская власть дала образование", и что "я за нее воевал". Еще один важнейший фактор - люди (и тот же дед) просто не понимали, насколько жизнь хренова материально, и им казалось, что им есть, что терять. Кроме того, не представляли себе жизнь "там". Были искренние опасения, что "я окажусь без куска хлеба на улице". Причем по состоянию на начало 1950-х эти опасения, возможно, еще имели под собой некоторые основания.

...Ближе к теме: военные люди (типа тех же сов. летчиков в Корее) - это все-таки игроки, причем командные. И им надрать хвост противнику чаще всего важнее, чем улучшить себе бытовые условия. Поэтому перебежчики в любой войне редкость. Люди воюют себе с живейшим рвением, даже когда правительство, типа, непопулярно.
Вообще-то нет. Не редкость. А в "Великую Отечественную" настолько не редкость, что у немцев количество перебежчиков считалось индикатором грядущего наступления КА. В абсолютных числах это десятки тысяч. И да в другую сторону тоже бежали. Не всем нравился национал-социализм.
 
Вообще-то нет. Не редкость. А в "Великую Отечественную" настолько не редкость, что у немцев количество перебежчиков считалось индикатором грядущего наступления КА. В абсолютных числах это десятки тысяч. И да в другую сторону тоже бежали. Не всем нравился национал-социализм.
увы в другую сторону добровольно перебежало несколько сотен. но это не отменяет того факта, что как только ситуация позволила лучше проводить первоначальный отбор - у профессиональных военных с мотивацией стало нормально и перебежчики были не в каждом конфликте. у летунов вообще перебежчики почему-то были в невоюющий период
 
ну тогда с вас документы, что летчиков в корею отправляли с полным взятием в заложники всех родственников.
- В эпоху корейской, ещё при живом Сталине, если бы какой-то лётчик перелетел к американцам - его всем родным и близким пришлось бы не просто херово, а чрезвычайно херово... Они сразу становятся изгоями - во всех смыслах.
И ещё один нюанс: перебежчик должен был там всю жизнь прятаться, скрываться. Не всех удавалось хорошо спрятать, многих убили.
 
- На какую "новую родину" можно сменить старую, служа на Дальнем Востоке в состоянии Третьей мировой войны?? Даже если сильно захочется? Там и тогда просто выбора не было бы.

- В те годы подобная херня ещё не была популярной. Это была оттепель и дух народа (советского) был тогда на подъёме. Появилась надежда на "социализм с человеческим лицом".

- Выполнили бы - просто деваться было некуда. Но тут ещё такой вопрос: выполняя полёт к целям на больших высотах, у тех же Ил-28 с ядерными бомбами практически не было шансов до целей дойти: сплошное радиолокационное поле позволяло их обнаруживать за сотни км, а истребители ПВО их просто перещёлкали бы - вместе с ядерными бомбами. Так что, командир Ил-28 лейтенант Цайгер просто не смог бы дойти до цели со своим штурманом и стрелком-радистом, и был бы сбит над Тихим океаном раньше... :rolleyes:

- Были единичные случаи, вошедшие в историю: например, гибель уже российской роты десантников, отказавшихся пропустить отряд из 2000 боевиков в одну из чеченских войн. Соотношение сил было 1:20 и они почти все погибли. Бывало такое иногда...
Точно уверен, что против российской роты десантников пошло в атаку 2000 боевиков?
У меня несколько другие данные. Пошло в атаку на высоту 75-80 боевиков. Погибло 11 боевиков непосредственно в атаке и 14-15 от артобстрелов и РСЗО за 2 суток.
Но главное не боевики убили основную часть десантников, основная часть десантников погибла под снарядами и ракетами своей же артиллерии и Градов. Как там писали "вызываю огонь на себя".
А колонна боевиков да, большая была. Полторы - две тысячи, не меньше. Там был и Басаев с оторванной стопой, везли на коне, было видео.
Они оставили раненых в Сельментаузене, и ушли другим путем, ибо были засвечены.
Боевики смогли пройти по горам на восток, а как они это сделали - другая история, не менее увлекательная.
 
Последнее редактирование:
летунов хватало, но почему-то не из района боевых действий
Я бы не стал говорить так категорично.
В той же Корее, были летчики, которые проходили по категории пропавших без вести.
Вылетел человек на задание и пропал. И не кто не видел что с ним произошло. И поиски не к чему не привели.
Лётчик пользуясь например суматохой боя, незаметно вышел из боя и взял курс в сторону американских авиабаз. Однако где то не рассчитал, топливо кончилось и он катапультировался над морем. И подобрать не кому.
При Сталине военные не плохо жили. По крайней мере лучше чем гражданские.
Во вторых мозги были основательно промыты.
в третьих людей отправляли в спецкомандировки после скрупулёзной проверки.
В четвертых Многие ехали не за идею воевать, а руководствовались совсем другими интересами.
такая командировка позволяла прежде всего боевой опыт получить, что для летчика важно.
И по карьерной лестнице продвинутся, а это в свою очередь сулило повышение уровня благосостояния семьи.
И другую страну посмотреть.
Да и вырваться из тех ебеней в Союзе, где стоял его полк. Потому, что однообразие событий в полку, как день сурка, полёты, подготовка к полётам, ПХД, строевые смотры, тревоги учения, в редкие дни отдыха пянство и блядство, и отсутствие перспективы выбраться из этого забытого богом места, кого угодно смотивируют на ратные подвиги. :D
 
Зашёл почитать новости про Су-57, а у вас тут который день не то.
Пожалуйста, российское:

3 июня 2020
Турецкий истребитель пятого поколения Turkish Fighter X (TF-X) в случае своего создания и выхода на международный рынок может стать конкурентом российского Су-57, заявил телеканалу Eko türk tv глава Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству России Дмитрий Шугаев.
«Нельзя уже сегодня исключать возможности того, что в перспективе, когда наши турецкие партнеры создадут свой национальный истребитель TF-X и если эта машина и наш Су-57 выйдут на мировой рынок ПВН [продукции военного назначения], они потенциально могут быть конкурентами», — цитирует ТАСС руководителя ведомства.
 
Я бы не стал говорить так категорично.
В той же Корее, были летчики, которые проходили по категории пропавших без вести.
Вылетел человек на задание и пропал. И не кто не видел что с ним произошло. И поиски не к чему не привели.
Лётчик пользуясь например суматохой боя, незаметно вышел из боя и взял курс в сторону американских авиабаз. Однако где то не рассчитал, топливо кончилось и он катапультировался над морем. И подобрать не кому.
При Сталине военные не плохо жили. По крайней мере лучше чем гражданские.
Во вторых мозги были основательно промыты.
в третьих людей отправляли в спецкомандировки после скрупулёзной проверки.
В четвертых Многие ехали не за идею воевать, а руководствовались совсем другими интересами.
такая командировка позволяла прежде всего боевой опыт получить, что для летчика важно.
И по карьерной лестнице продвинутся, а это в свою очередь сулило повышение уровня благосостояния семьи.
И другую страну посмотреть.
Да и вырваться из тех ебеней в Союзе, где стоял его полк. Потому, что однообразие событий в полку, как день сурка, полёты, подготовка к полётам, ПХД, строевые смотры, тревоги учения, в редкие дни отдыха пянство и блядство, и отсутствие перспективы выбраться из этого забытого богом места, кого угодно смотивируют на ратные подвиги. :D
" четвертых Многие ехали не за идею воевать, а руководствовались совсем другими интересами.
И по карьерной лестнице продвинутся, а это в свою очередь сулило повышение уровня благосостояния семьи.
И другую страну посмотреть." - эти факторы характерны для всех добровольцев
 
" четвертых Многие ехали не за идею воевать, а руководствовались совсем другими интересами.
И по карьерной лестнице продвинутся, а это в свою очередь сулило повышение уровня благосостояния семьи.
И другую страну посмотреть." - эти факторы характерны для всех добровольцев
В советских войсках "добровольцев" просто назначали. Пришел приказ отобрать отличников боевой и политической подготовки, морально устойчивых, истинных арийцев. Командир части вызывает к себе условного Иванова и ставит задачу послужить Родине. Где именно не говорит. Куда отправят неизвестно. Иванов может, конечно, отказаться, но какие оргвыводы последуют, тоже неизвестно. Могут и спросить, "а почему вы, коммунист, отказываетесь выполнить почетное задание партии и правительства?" И в дальний гарнизон... Это называется "добровольно и с песней".
 
В советских войсках "добровольцев" просто назначали. Пришел приказ отобрать отличников боевой и политической подготовки, морально устойчивых, истинных арийцев. Командир части вызывает к себе условного Иванова и ставит задачу послужить Родине. Где именно не говорит. Куда отправят неизвестно. Иванов может, конечно, отказаться, но какие оргвыводы последуют, тоже неизвестно. Могут и спросить, "а почему вы, коммунист, отказываетесь выполнить почетное задание партии и правительства?" И в дальний гарнизон... Это называется "добровольно и с песней".
Тогда бы наблюдаемые результаты были бы сильно иными
 
Тогда бы наблюдаемые результаты были бы сильно иными
Тогда бы это когда?
На Корейскую войну именно так и отправляли. И в Египет тоже. Там вообще отправляли целыми дивизионами и полками не спрашивая ни у кого из солдат и офицеров чего они хотят.
 
Назад
Сверху Снизу