• Zero tolerance mode in effect!

Истребитель Су-57 (ПАК ФА)

дулитл все же слетал в один конец, без бонзая
Уважаемый - ну зачем сравнивать пиар акцию начала войны с серьезной военной?
Ну полетели сбросили, что то там мелкое - просто галочку поставили - ура! 16 бомберов - целых 50 человек поразили и даже один пожар устроили!
Все это пиар для морали собственного населения, никакого вредя противнику такие полеты не причиняли.
И так же СССР летали на Берлин в 41.

Кроме Японии вообще никто подобной тактикой ничего не добился.
 
А в реальности катапультировавшихся пилотов подобрали бы атомные лодки? Был такой сценарий, или это для убаюкивания говорилось?
- Второе, конечно. Хотя отстрелявшись, уцелевшим АПЛ делать было особенно нечего... Другое дело, что шансов, при той тех. поддержке, что существовало в 1962 году, был мизер. Система спасения, где аварийные сигналы и координаты терпящих бедствие засекались со спутников, была развёрнута много позже...
 
  • Like
Реакции: abb
А в реальности кто то бы полетел до конца и потом после сброса спрыгнул бы?
В например молодой курсант Цайгер так поступил бы? Он как и куча нормальных людей просто при первой возможности сменили родину СССР на новую Родину.
- На какую "новую родину" можно сменить старую, служа на Дальнем Востоке в состоянии Третьей мировой войны?? Даже если сильно захочется? Там и тогда просто выбора не было бы.
А те кто остался стали бы рисковать ради страны? Страны которая с удовольствием их разоряет из за ошибки пилотирования, приведших к повреждению самолета, поврежденной ракеты, когда родина с удовольствием генерит их родным бумажки "ихтамнет", типа пилоты написали заявления об увольнении прям перед прыжком, а значит высылать подлодки было не обязательно.
- В те годы подобная херня ещё не была популярной. Это была оттепель и дух народа (советского) был тогда на подъёме. Появилась надежда на "социализм с человеческим лицом".
Не факт, что выполнили бы приказ.
- Выполнили бы - просто деваться было некуда. Но тут ещё такой вопрос: выполняя полёт к целям на больших высотах, у тех же Ил-28 с ядерными бомбами практически не было шансов до целей дойти: сплошное радиолокационное поле позволяло их обнаруживать за сотни км, а истребители ПВО их просто перещёлкали бы - вместе с ядерными бомбами. Так что, командир Ил-28 лейтенант Цайгер просто не смог бы дойти до цели со своим штурманом и стрелком-радистом, и был бы сбит над Тихим океаном раньше... :rolleyes:
Вот Израиль кучу раз демонстрировал боевой патриотизм граждан, Украине недавно пришлось.
А Россия когда? Боевой патриотизм в обороне Пальмиры - умрем но ни шагу назад? Или 41год? 3 млн пленных, которые не хотят умирать, из 4 млн армии за год?
- Были единичные случаи, вошедшие в историю: например, гибель уже российской роты десантников, отказавшихся пропустить отряд из 2000 боевиков в одну из чеченских войн. Соотношение сил было 1:20 и они почти все погибли. Бывало такое иногда...
 
Последнее редактирование:
Система спасения, где аварийные сигналы и координаты терпящих бедствие засекались со спутников, была развёрнута много позже...
Да она и сейчас не работает толком, даже при прыжке в 50 км от собственного берега. В крыму же недавно упал СУ-27, пилота так и не нашли.
 
Да она и сейчас не работает толком, даже при прыжке в 50 км от собственного берега. В крыму же недавно упал СУ-27, пилота так и не нашли.
- Сейчас она уже лет 40 как работает, просто лётчик должен быть а) живым; б) иметь работоспособную радиостанцию Р-855УМ; в) включить её:
 
А в реальности кто то бы полетел до конца и потом после сброса спрыгнул бы?
В например молодой курсант Цайгер так поступил бы? Он как и куча нормальных людей просто при первой возможности сменили родину СССР на новую Родину.
А те кто остался стали бы рисковать ради страны? Страны которая с удовольствием их разоряет из за ошибки пилотирования, приведших к повреждению самолета, поврежденной ракеты, когда родина с удовольствием генерит их родным бумажки "ихтамнет", типа пилоты написали заявления об увольнении прям перед прыжком, а значит высылать подлодки было не обязательно.
Не факт, что выполнили бы приказ. Вот Израиль кучу раз демонстрировал боевой патриотизм граждан, Украине недавно пришлось.
А Россия когда? Боевой патриотизм в обороне Пальмиры - умрем но ни шагу назад? Или 41год? 3 млн пленных, которые не хотят умирать, из 4 млн армии за год?
много пилотов в корейской войне сменили родину? ни одного
 
соотношение силу десантников было 1 к 1, просто их командир утратил управление. никакого отказа не было ввиду отсутствия переговоров
 
  • Like
Реакции: abb
Их семьи фактически были заложниками.
В начале 1950-х патриотические чувства и вера в скорую победу над всеми-всеми-всеми еще были очень сильны (даже в 1980-е они были не так уж слабы). Плюс речь идет о военных людях, которые, внезапно, мотивированы давать люлей басурманам (хотя бы из спортивных соображений) сильнее прочих. Плюс в те времена "перебегать" было не очень привлекательно: Ю. Корея - каменный век, Западная Европа отнюдь не в шоколаде, а об Америке (да и об Европе с Кореей) пропаганда рассказывала страшные сказки. И, наконец, перебежчику не светили виллы и яхты, и даже "социалка" на Западе сформируется позже.
 
Ну полетели сбросили, что то там мелкое - просто галочку поставили - ура! 16 бомберов - целых 50 человек поразили и даже один пожар устроили!
Все это пиар для морали собственного населения
Иногда это стоит больше, чем стопицот тонн бомб.
 
Иногда это стоит больше, чем стопицот тонн бомб.
Уважаемые, вы все правильно говорите, возражая мне. Но вы сами увели мой пост в собственную демагогию.
Разговор был о том, что якобы существует при СССР (России) стандартная тактика применения авиации - в один конец.
Я возразил.
В итоге Вы сами же пол дня меня убеждаете аргументами, что тактики (как отрабатываемой тренировками процедуры ) оказывается нет и такие рейды возможны только в виде некого разового "подвига" с неясными шансами на успех. В итоге мы говорим об одном и том же.

Я подведу черту, если позволите - никто на полном серьезе никогда не отрабатывал и не тренировал полет на предельную дальность бомбометание и уход на ближайшую площадку на пределе топлива, или прыжки в воду экипажа, эвакуацию. Так что это все фантазии слабых - на тему: "Если надо, то умрем но сможем в ахиллесову пяту врага ударить".

По факту нормальные страны, если хотят настигнуть врага в любой точке мира, занимаются строительством, а не сказками.
Строят флот топливозаправщиков, заводят союзников по всему миру, развертывают там базы, строят флот эсминцев - прикрывать выдвижение войск, строят десантный флот, что бы приплыть и накостылять. И потом все эти боевые единицы тренируют на взаимодействие друг с с другом.
Т.е. рассчитывают не на удачу в бою, а на отработанную тактику.
 
В начале 1950-х патриотические чувства и вера в скорую победу над всеми-всеми-всеми еще были очень сильны (даже в 1980-е они были не так уж слабы). Плюс речь идет о военных людях, которые, внезапно, мотивированы давать люлей басурманам (хотя бы из спортивных соображений) сильнее прочих. Плюс в те времена "перебегать" было не очень привлекательно: Ю. Корея - каменный век, Западная Европа отнюдь не в шоколаде, а об Америке (да и об Европе с Кореей) пропаганда рассказывала страшные сказки. И, наконец, перебежчику не светили виллы и яхты, и даже "социалка" на Западе сформируется позже.
Какие еще патриотические чувства? Мой прадед Израиль (воевавший в пехоте и в Первую мировую и Вторую) по этому поводу говорил своей матери: "Зря ты, дура, из Аргентины вернулась!" Это она в начале прошлого века когда начались погромы взяла детишек и дунула в Аргентину к родственникам... но вернулась с полпути. Тоска по Родине. Тот же Израиль, утверждал что фронтовики сочуственно относились к перебежчиками, кои не переводились в Красной Армии до середины 1944 года. А вы тут про Корею. В Афганистане люди перебегали...
 
Последнее редактирование:
потому что в этом вопросе у него не было мотивации врать, более того, он конкретно рисковал, когда писал такое.
Смешно. Советские военные не могут не врать, у них это в прошивке прописано.
 
Какие еще патриотические чувства? Мой прадед Израиль (воевавший в пехоте и в Первую мировую и Вторую) по этому поводу говорил своей матери: "Зря ты, дура, из Аргентины вернулась!" Это она в начале прошлого века когда начались погромы взяла детишек и дунула в Аргентину к родственникам... но вернулась с полпути. Тоска по Родине. Тот же Израиль, утверждал что фронтовики сочуственно относились к перебежчиками, кои не переводились в Красной Армии до середины 1944 года. А вы тут про Корею. В Афганистане люди перебегали...
Для меня тоже в вопросах "как оно было при совке" главные авторитет - покойный дед. Он рассказывал (и не раз, и в подробностях), какой п-ц был при Сталине - и до войны и после. И о голоде, и о 1937 годе, и о "деле врачей". Тем не менее, для него же еще в перестроечные времена, заходила ли речь о "телемостах", или о гонке вооружений, было деление на "наших" и "не наших", причем советские были "наши", а американцы - "не наши". То есть, радовался, когда американцев в дискуссии прищучивали, и переживал, что Горбачев соглашается уничтожить больше РСД, чем американцы. И, насколько я знаю, наотрез отказывался куда-то уехать в 1960-е, когда объявились и даже приезжали в СССР какие-то родственники из Канады (и даже отказывался с ними встречаться - но это уже "как бы чего не вышло"). Увы, люди были так воспитаны. Ну, типа, родина-шмодина, а если что не так - то это не она виновата, а Сталин и прочие "отступления от ленинских норм" (ТМ). И большую роль играли интеллигентские комплексы, что, мол, "советская власть дала образование", и что "я за нее воевал". Еще один важнейший фактор - люди (и тот же дед) просто не понимали, насколько жизнь хренова материально, и им казалось, что им есть, что терять. Кроме того, не представляли себе жизнь "там". Были искренние опасения, что "я окажусь без куска хлеба на улице". Причем по состоянию на начало 1950-х эти опасения, возможно, еще имели под собой некоторые основания.

...Ближе к теме: военные люди (типа тех же сов. летчиков в Корее) - это все-таки игроки, причем командные. И им надрать хвост противнику чаще всего важнее, чем улучшить себе бытовые условия. Поэтому перебежчики в любой войне редкость. Люди воюют себе с живейшим рвением, даже когда правительство, типа, непопулярно.
 
Последнее редактирование:
Назад
Сверху Снизу