Интересные факты о ВМВ.

[Mic]

Ой, таки никто и не готовился кроме Германии и СССР. И США, как не удивительно некоторым тоже. И сокращение армии после войны было такое, что в дивизиях в Корее отсутствовали треть положеных сил. Но что СССР то готовился вроде сомнений нет.

В каком году в СССР полноценно (то есть два года служить вместо 3-х месяцев и краткосрочных сборов) ввели всеобщую воинскую обязанность- напомнить? Кстати, СССР после войны сокращал армию темпами сравнимыми с США - с 1945 по 1948 численность Вооруженных сил сократилась с 11 до 2,8 млн. чел.

Ну дык там воевали всерьез 10 лет. За это время можно и научится.

Ну так облик армии 80-х и был результатом длительного неучастия в боевых действиях в серьезных масштабах.

 

[марик]

В каком году в СССР полноценно (то есть два года служить вместо 3-х месяцев и краткосрочных сборов) ввели всеобщую воинскую обязанность- напомнить? Кстати, СССР после войны сокращал армию темпами сравнимыми с США - с 1945 по 1948 численность Вооруженных сил сократилась с 11 до 2,8 млн. чел.

Ой, а почему это у нас до 48? Корей

 

[марик]

Телефон крайне неудобен в подобных случаях.

В каком году в СССР полноценно (то есть два года служить вместо 3-х месяцев и краткосрочных сборов) ввели всеобщую воинскую обязанность- напомнить? Кстати, СССР после войны сокращал армию темпами сравнимыми с США - с 1945 по 1948 численность Вооруженных сил сократилась с 11 до 2,8 млн. чел.

Ой, а почему это у нас до 48? Корейская началась позже. А потому что армия в 48 уже начала расти и доросла к смерти великого до 5,7 миллионов. А все чтоб защищаться от угрозы из Кореи. Ну нехорошо так врать. Уважение попадает. А про передачу гражданской авиации в подчинение ВВС тоже не доложили?

А в каком году начали готовиться к военной угрозе тоже напомнить? Я ж не виноват что вооружать миллионы оказалось нечем.

Ну так облик армии 80-х и был результатом длительного неучастия в боевых действиях в серьезных масштабах.

О да. какая изумительная оговорка про серьезные масштабы. Афган был чепухой. Танковые клинья в нем не применить.

 

[марик]

И что там все таки было с образованием у вьетнамцев. Крайне интересно как они учились воевать с образованными американцами.

 

[nt00]

...на учениях заранее сообщали откуда и куда летят, чтоб показатели были правильные.

Истина.
Не просто так сообщали)))). Могорычи, 'поляну' нужно было накрыть.
плюс 'перекрёстное опыление' тоже влияло, безусловно... [тема 'мажоров'].

 

[Vae Victis]

Всеобщее бесплатное 7-летнее - в городах примерно в конце 30-х. Планировали в 40-х сделать и в селах, но из-за войны получилось только в середине 50-х





Ага, в 1914 году в армии из тысячи рядовых - 600 неграмотных, , в 1941 - 20-30 из той же тысячи. Ну ничегошеньки советская власть за 20 лет не сделала в сфере образования, ага.
В одном 6-м мехкорпусе в 1941 году больше рядовых и сержантов с образованием 7-10 классов было больше чем во всей царской армии 1912 года нижних чинов со средним образованием. Никакой разницы, да?
Но при этом в 6-м мехкорпусе рядовых и сержантов с образованием 7-10 классов примерно 40%, а у немцев по вермахту - 98% с полным средним.

Да да, конечно. О реальном положении вещей в РККА известно очень хорошо, и уровень общего одичания и поголовного (спланированного) отупления л/с хорошо расписан в серии статей ув. corporatelie.

Лишь пара цитат:

" Что ситуация, когда 66,3% курсантов не имели до поступления в школу никакого образования, а еще 29,2% закончили менее 7 классов, оборачивается наличием даже на 2-м курсе лиц, которые «с трудом читали устав, плохо его понимали, тратили больше часа на черчение пустяковой таблицы (одной страницы тетради [...]), в конце концов путались в понимании того, чем они, собственно, занимаются»; «составляемые частью курсантов донесения почти невозможно понять» и русские по национальности курсанты вообще плохо знают русский язык."

"Ни о каком получении полного среднего образования не было и речи; так, 22,4% выпущенных в октябре 1936 г. из 1-й Ленинградской артиллерийской школы (набор 1932 года) знаниями по русскому языку обладали лишь в объеме 5 классов, 58,2% — в объеме 6 классов и 19,4% — в объеме 7 классов; по математике 42,6% имели знания в объеме 6 классов, 36,8% — в объеме 7 классов, 17,6% — в объеме 8 классов, и лишь у 3,0 % знания соответствовали уровню выпускника полной средней школы42. Около трети выпущенных в мае 1936 г. из Тульской оружейно-технической школы ухитрились получить «посредственно» и «плохо» даже по арифметике, а знание алгебры и геометрии у них решили вовсе не проверять."


"В целом на 1 января 1929 г. низшее общее образование имели 38,4% слушателей военных академий, а на 1 января 1930 г. — 44,4% (еще у 0,3% не было вообще никакого)"


"И только осенью 1932 г., после приема, давшего контингент еще более безграмотный, чем в 1931, и впоследствии на 40-50% отчисленный по неуспеваемости,95 — советскому военному руководству стало ясно, что от того оголтелого «орабочивания командных кадров», которое началось в 1928 г., придется все же отказаться."

В общем, вполне осознанно и спланировано целые отрасли деинтеллектуализировались. Хороший кстати пример того, что будет, если на Западе власть окончательно перейдет к неомарксистам.

 

[nt00]

...вполне осознанно и спланировано целые отрасли деинтеллектуализировались. Хороший кстати пример того, что будет, если на Западе власть окончательно перейдет к неомарксистам.

Самая суть & сущность.

 

[Mic]

О да. какая изумительная оговорка про серьезные масштабы. Афган был чепухой. Танковые клинья в нем не применить.

Численность 40-й А в разные годы - 1-2% от общей численности ВС СССР

 

[Mic]

Да да, конечно. О реальном положении вещей в РККА известно очень хорошо, и уровень общего одичания и поголовного (спланированного) отупления л/с хорошо расписан в серии статей ув. corporatelie.

Лишь пара цитат:

А чего это мы вместо 1941 рассказываем про 1929-31 годы?

 

[Vae Victis]

А чего это мы вместо 1941 рассказываем про 1929-31 годы?

"Орабочивание" военных специальностей и связанные с этим болезни тянулись до 1936 года, и как можно понять, эти же выпускники потом находились на командно-административных местах в 39-45.

 

[nt00]

Орабочивание

На него вся пропаганда делала ставку.
...везде подчеркивался такой 'соц.заказ'.
Причем это преподносилось, как панацея от всех проблем.
Такая, вот, формула.
Чем больше 'от станка' - тем лучше.

 

[Mic]

И что там все таки было с образованием у вьетнамцев. Крайне интересно как они учились воевать с образованными американцами.

Известно как - в СССР учились.
И опять же, если Вы не в курсе - расклады там были совсем другие. Например, ДРВ не требовались массы образованных кадров для военной промышленности, так как практически все вооружение им поставляли СССР и Китай. И не только вооружение.
СССР же в 1941-45, не смотря на ленд-лиз, большую часть основных видов вооружений разрабатывал и производил самостоятельно. Соответственно и потребности в образованных кадрах были весьма разные.

 

[Vladivostok 2000]

Известно как - в СССР учились.
И опять же, если Вы не в курсе - расклады там были совсем другие. Например, ДРВ не требовались массы образованных кадров для военной промышленности, так как практически все вооружение им поставляли СССР и Китай. И не только вооружение.
СССР же в 1941-45, не смотря на ленд-лиз, большую часть основных видов вооружений разрабатывал и производил самостоятельно. Соответственно и потребности в образованных кадрах были весьма разные.

Занятно. Ставить на один уровень Мировую и маленькие "колониальные" войны.

Сколько там моджахедов из Афганистана прошли обучение в West Point

 

[David82]

Любопытно, на такую примитивную демагогию до сих пор есть спрос?

Предложение рождает спрос.

 

[марик]

Известно как - в СССР учились.
И опять же, если Вы не в курсе - расклады там были совсем другие. Например, ДРВ не требовались массы образованных кадров для военной промышленности, так как практически все вооружение им поставляли СССР и Китай. И не только вооружение.
СССР же в 1941-45, не смотря на ленд-лиз, большую часть основных видов вооружений разрабатывал и производил самостоятельно. Соответственно и потребности в образованных кадрах были весьма разные.

Мы ужже перешли на военую промышленность с армии? В таком случае СССР не требовалось масса рабочих и инженеров поскольку им станки и материалы, а даже в целом виде заводы и техника поставлялись.

Численность 40-й А в разные годы - 1-2% от общей численности ВС СССР

О да. И афганские душманы все имели высшее образование. И воевали целыми армиями, как в том же Вьетнаме.


Я собственно уже перестал понимать о чем речь. Заочная любовь к советской армии ни разу не видевшего ее вблизи прекрасна, но так и осталось непонятным чем помогало среднее образование в вождении грузовика или стрельбе из винтовки. Но то что за 20 лет советской власти неграмотность не ликвидировали и конкретно призывники, то есть 18 лет, выросшие при новой власти, не умели читать - это факт. Хотя - да. За эти 20 лет все ж стало меньше. Без большевиков до сих пор бы не произошло.

Да да, конечно. О реальном положении вещей в РККА известно очень хорошо, и уровень общего одичания и поголовного (спланированного) отупления л/с хорошо расписан в серии статей ув. corporatelie.

Лишь пара цитат:

" Что ситуация, когда 66,3% курсантов не имели до поступления в школу никакого образования, а еще 29,2% закончили менее 7 классов, оборачивается наличием даже на 2-м курсе лиц, которые «с трудом читали устав, плохо его понимали, тратили больше часа на черчение пустяковой таблицы (одной страницы тетради [...]), в конце концов путались в понимании того, чем они, собственно, занимаются»; «составляемые частью курсантов донесения почти невозможно понять» и русские по национальности курсанты вообще плохо знают русский язык."

"Ни о каком получении полного среднего образования не было и речи; так, 22,4% выпущенных в октябре 1936 г. из 1-й Ленинградской артиллерийской школы (набор 1932 года) знаниями по русскому языку обладали лишь в объеме 5 классов, 58,2% — в объеме 6 классов и 19,4% — в объеме 7 классов; по математике 42,6% имели знания в объеме 6 классов, 36,8% — в объеме 7 классов, 17,6% — в объеме 8 классов, и лишь у 3,0 % знания соответствовали уровню выпускника полной средней школы42. Около трети выпущенных в мае 1936 г. из Тульской оружейно-технической школы ухитрились получить «посредственно» и «плохо» даже по арифметике, а знание алгебры и геометрии у них решили вовсе не проверять."


"В целом на 1 января 1929 г. низшее общее образование имели 38,4% слушателей военных академий, а на 1 января 1930 г. — 44,4% (еще у 0,3% не было вообще никакого)"


"И только осенью 1932 г., после приема, давшего контингент еще более безграмотный, чем в 1931, и впоследствии на 40-50% отчисленный по неуспеваемости,95 — советскому военному руководству стало ясно, что от того оголтелого «орабочивания командных кадров», которое началось в 1928 г., придется все же отказаться."

В общем, вполне осознанно и спланировано целые отрасли деинтеллектуализировались. Хороший кстати пример того, что будет, если на Западе власть окончательно перейдет к неомарксистам.

А это я пропустил. Спасибо за наводку.

 

[nt00]

Да да, конечно. О реальном положении вещей в РККА известно очень хорошо, и уровень общего одичания и поголовного (спланированного) отупления л/с хорошо расписан в серии статей ув. corporatelie.

Лишь пара цитат:

" Что ситуация, когда 66,3% курсантов не имели до поступления в школу никакого образования, а еще 29,2% закончили менее 7 классов, оборачивается наличием даже на 2-м курсе лиц, которые «с трудом читали устав, плохо его понимали, тратили больше часа на черчение пустяковой таблицы (одной страницы тетради [...]), в конце концов путались в понимании того, чем они, собственно, занимаются»; «составляемые частью курсантов донесения почти невозможно понять» и русские по национальности курсанты вообще плохо знают русский язык."

"Ни о каком получении полного среднего образования не было и речи; так, 22,4% выпущенных в октябре 1936 г. из 1-й Ленинградской артиллерийской школы (набор 1932 года) знаниями по русскому языку обладали лишь в объеме 5 классов, 58,2% — в объеме 6 классов и 19,4% — в объеме 7 классов; по математике 42,6% имели знания в объеме 6 классов, 36,8% — в объеме 7 классов, 17,6% — в объеме 8 классов, и лишь у 3,0 % знания соответствовали уровню выпускника полной средней школы42. Около трети выпущенных в мае 1936 г. из Тульской оружейно-технической школы ухитрились получить «посредственно» и «плохо» даже по арифметике, а знание алгебры и геометрии у них решили вовсе не проверять."


"В целом на 1 января 1929 г. низшее общее образование имели 38,4% слушателей военных академий, а на 1 января 1930 г. — 44,4% (еще у 0,3% не было вообще никакого)"


"И только осенью 1932 г., после приема, давшего контингент еще более безграмотный, чем в 1931, и впоследствии на 40-50% отчисленный по неуспеваемости,95 — советскому военному руководству стало ясно, что от того оголтелого «орабочивания командных кадров», которое началось в 1928 г., придется все же отказаться."

В общем, вполне осознанно и спланировано целые отрасли деинтеллектуализировались. Хороший кстати пример того, что будет, если на Западе власть окончательно перейдет к неомарксистам.

Было ещё где-то о генералах без образования.

 

[semen_izdali]

В обеих мировых войнах американцы использовали в качестве радистов индейцев разных племён. Немцы и японцы, перехватывая радиосообщения, не могли расшифровать их.
Во Второй Мировой для этих же целей американцы применяли язык басков, который очень мало распространён в Европе за исключением исторического региона Страны Басков на севере Испании и юге Франции.
Уже отмечал в другой теме:

....в училище преподы такую байку про 2 МВ рассказывали. На ТОФ на 2 корабля взяли радистами двух бурятов, лучше ЗАС, никто бурятский язык не расшифрует.

 

[Mic]

Мы ужже перешли на военую промышленность с армии?

А военная промышленность никакого отношения к успехам армии не имеет?

В таком случае СССР не требовалось масса рабочих и инженеров поскольку им станки и материалы, а даже в целом виде заводы и техника поставлялись.

О сколько нам открытий чудных... Заводы не требовали массы рабочих и инженеров??? Какой изумительный бред.

Ну и опять же, как выясняется, нет никакой разницы - то ли 100% танков, грузовиков, орудий и самолетов ты получаешь от союзников, то ли 80-90% выпускаешь на своих заводах, пусть даже частично используя станки и сырье от союзников.

Среди сталинистов встречается конечно немало упоротых, но некоторые борцуны с советской властью им никак не уступят

О да. И афганские душманы все имели высшее образование. И воевали целыми армиями, как в том же Вьетнаме.

А мне вот вспоминается, что после Советской армии, в Афгане еще одна армия затеялась воевать - совсем не советская. Как там у не успехи- не подскажете? Достигли победы за 15 лет то?

Я собственно уже перестал понимать о чем речь. Заочная любовь к советской армии ни разу не видевшего ее вблизи прекрасна, но так и осталось непонятным чем помогало среднее образование в вождении грузовика или стрельбе из винтовки.

"In a time period of June through July 1943 approximately 8 percent of all white troops rejected and 34.5 percent of all African-American troops rejected were for educational deficiency.33

33 Martin D. Jenkins, Francis A. Gregory, Howard H. Long, Jane E. McAllister, and Charles H. Thompson, The Black and White of rejections for Military Service: A Study of Rejections od Selective Service Registrants, by Race, on Account of Educational and Mental Deficiencies, (Montgomery, AL: American Teachers Association, 1944): 5. "

Тупые эти, американцы, да? Не в курсе они, в отличие от Марика, что недостаточная грамотность военной службе совершенно не помеха.

Но то что за 20 лет советской власти неграмотность не ликвидировали и конкретно призывники, то есть 18 лет, выросшие при новой власти, не умели читать - это факт. Хотя - да. За эти 20 лет все ж стало меньше. Без большевиков до сих пор бы не произошло.

Интересно, 125 000 белых призывников армии США 1941 года, не cумевшие написать свое имя в регистрационной карточке - это тоже недоработка советской власти?

 

[Mic]

Занятно. Ставить на один уровень Мировую и маленькие "колониальные" войны.

Сколько там моджахедов из Афганистана прошли обучение в West Point

За моджахедов не скажу. А вот южные корейцы и вьетнамцы в американских военных училищах были в заметных количествах.


Например, в 1951-53 гг. только одна артиллерийская школа армии США в Форт Силл выпустила около 300 офицеров-артиллеристов для южнокорейской армии.

 

[марик]

А военная промышленность никакого отношения к успехам армии не имеет?


О сколько нам открытий чудных... Заводы не требовали массы рабочих и инженеров??? Какой изумительный бред.

Ну и опять же, как выясняется, нет никакой разницы - то ли 100% танков, грузовиков, орудий и самолетов ты получаешь от союзников, то ли 80-90% выпускаешь на своих заводах, пусть даже частично используя станки и сырье от союзников.

Среди сталинистов встречается конечно немало упоротых, но некоторые борцуны с советской властью им никак не уступят

Как готовились инженеры и рабочие та еще песня. Но надо ли в нее углубляться, вспоминая послевоеные посадки за брак? Конечно среди любителей советской власти встречаются и грамотные, но мне не понять как можно доказать что без большевиков количество неграмотных бы не уменьшилось за 20 лет.

А мне вот вспоминается, что после Советской армии, в Афгане еще одна армия затеялась воевать - совсем не советская. Как там у не успехи- не подскажете? Достигли победы за 15 лет то?



"In a time period of June through July 1943 approximately 8 percent of all white troops rejected and 34.5 percent of all African-American troops rejected were for educational deficiency.33

33 Martin D. Jenkins, Francis A. Gregory, Howard H. Long, Jane E. McAllister, and Charles H. Thompson, The Black and White of rejections for Military Service: A Study of Rejections od Selective Service Registrants, by Race, on Account of Educational and Mental Deficiencies, (Montgomery, AL: American Teachers Association, 1944): 5. "

Тупые эти, американцы, да? Не в курсе они, в отличие от Марика, что недостаточная грамотность военной службе совершенно не помеха.


Интересно, 125 000 белых призывников армии США 1941 года, не cумевшие написать свое имя в регистрационной карточке - это тоже недоработка советской власти?

Браво! Оказывается все ж и в америке были неграмотные. И большинство из них негры. Спасибо за подтверждение тезиса, что царизм ни в чем не виноват. Во всем мире так было. А лучшая в мире советская власть не лучше американской империалистической. Правда американцы оказывается таких служить не брали, но у большевиков с этим прекрасно. Ну странные эти любители советской власти. Начали с того что у немцев все со средним, закончили что у американцев есть неграмотные негры и даже немножко белых. То то американцы проиграли Рейху.