• Zero tolerance mode in effect!

Израиль создаст новое семейство бронетехники "Ракиa"

То что штаты тут очень даже к месту (и это План!) не вызывало сомнений, но умозаключения этого айтишника- עמי רוחקס דומבה (со ссылкой на самого себя) что у МО и ГШ нет никаких дальнейших планов по программе RAKIA, у меня вызывают сомнения. Такой "сверхинформированный"...:) Про всё остальное уже было в специализированных СМИ.
 
Последнее редактирование:
https://www.yediot.co.il/articles/0,7340,L-5609035,00.html Иврит, да такая специальная тема и терминология... Похоже очень подробно и въедливо на примере рафаелевской концепции.
Спорная концепция.
Однако, мне кажется, это не в тему: тут (в данной ветке) ведь, как я понимаю, речь о создании специализированой бронетехники для боя в застройке.
 
Спорная концепция.
Однако, мне кажется, это не в тему: тут (в данной ветке) ведь, как я понимаю, речь о создании специализированой бронетехники для боя в застройке.
Нет. Речь о универсальной новой концепции, не только и не столько для застройки.
 
Нет. Речь о универсальной новой концепции, не только и не столько для застройки.
Отказ от танковой пушки имхо проблема. Легко представить ситуацию когда у Египта появится система наподобие ветровки на их абрамсах. Лет через 10 у Китая будет такая же: украдут или склонируют. И тогда кармели вооружённые нун тетами повторят судьбу amx 13 во время шестидневной :
Беспомощная мишень на поле боя
 
Отказ от танковой пушки имхо проблема. Легко представить ситуацию когда у Египта появится система наподобие ветровки на их абрамсах. Лет через 10 у Китая будет такая же: украдут или склонируют. И тогда кармели вооружённые нун тетами повторят судьбу amx 13 во время шестидневной :
Беспомощная мишень на поле боя
Я тоже так считаю, но речь пока только о концепции - т.е. куче технических решений, которые могут воплотиться как в одной новой машине, так и в отдельном внедрении на существующих платформах, а скорее всего и в том и в другом. Кроме того четверки (а м б. и тройки) будут состоять на вооружении и эволюционировать ещё десятки лет. Так что не вижу на данном этапе серьезной проблемы.
 
Нет. Речь о универсальной новой концепции, не только и не столько для застройки.
Вообше-то очень странная концепция. Как башню поставить на уже существующие ТБТР так сразу "Нам не надо - танки есть", как на передвижную матрёшку - так "Универсальная концепция" Логика, ты где? Ау?
 
Вообше-то очень странная концепция. Как башню поставить на уже существующие ТБТР так сразу "Нам не надо - танки есть", как на передвижную матрёшку - так "Универсальная концепция" Логика, ты где? Ау?
Это PоС, финальный беспилотный танк/тбмп будет немного иной
 
Нет. Речь о универсальной новой концепции, не только и не столько для застройки.
Жаль. Мне кажется, давно нужно сделать новую боевую машину (а не модернизацию старых), изначально "заточенную" именно для боев в застройке. По-моему, давно назрело. Почти все современные бои происходят в застройках, а имеющаяся бронетехника для этого плохо приспособлена. Мы обсуждали это тут на форуме в разделе КБ - в ветке про "городской танк".
 
Жаль. Мне кажется, давно нужно сделать новую боевую машину (а не модернизацию старых), изначально "заточенную" именно для боев в застройке. По-моему, давно назрело. Почти все современные бои происходят в застройках, а имеющаяся бронетехника для этого плохо приспособлена. Мы обсуждали это тут на форуме в разделе КБ - в ветке про "городской танк".
И где предложите найти деньги на то, чтобы иметь отдельный парк машин исключительно для городского боя (в т.ч. сопутствующие девайсы вроде ангаров)?
 
И где предложите найти деньги на то, чтобы иметь отдельный парк машин исключительно для городского боя (в т.ч. сопутствующие девайсы вроде ангаров)?
Вопрос финансирования и приоритеов - отдельный вопрос.
ИМХО, при конфликте низкой интенсивоности (как у нас с палестинскими арабами), не нужно много таких машин. Достаточно создать один батальон. Войска блокируют некий город, туда на соответствующих платформах перекидываем пару десятков этих машин и, с их помощью, берем и зачищаем застройку. Потом, по мере необходимости, перебрасываем эту специализированную часть к другому городу.
 
Жаль. Мне кажется, давно нужно сделать новую боевую машину (а не модернизацию старых), изначально "заточенную" именно для боев в застройке. По-моему, давно назрело. Почти все современные бои происходят в застройках, а имеющаяся бронетехника для этого плохо приспособлена. Мы обсуждали это тут на форуме в разделе КБ - в ветке про "городской танк".
Специальная машина для застройки ИМХО нонсенс. Во первых необходимое для АОИ их количество не оправдает расходы на НИОКР (учитывая возможный экспорт естественно). Во вторых, платформа ИМХО не имеет значения, и даже лучше когда речь о комплексе технологических решений которые могут быть внедрены, как вместе на специальной новой машине, так и по отдельности на существующие машины это повысит как пользу (т.к. многие решения для подобной машины будут актуальны и для машин предназначеных и для конвенционального боя) так и экспортный потенциал и соответственно самоокупаемость. И наконец в третьих производство высокоспециализированной машины даёт на выходе очень сомнительный продукт (например БМПТ или американские легкий танк Шенидан или М60А2) и даже если нет использовать эту машину будет крайне дорого.
 
Последнее редактирование:
Вопрос финансирования и приоритеов - отдельный вопрос.
ИМХО, при конфликте низкой интенсивоности (как у нас с палестинскими арабами), не нужно много таких машин. Достаточно создать один батальон. Войска блокируют некий город, туда на соответствующих платформах перекидываем пару десятков этих машин и, с их помощью, берем и зачищаем застройку. Потом, по мере необходимости, перебрасываем эту специализированную часть к другому городу.
Танк предназначенный исключительно для одной территории - весьма странный продукт.
 
Специальная машина для застройки ИМХО нонсенс. Во первых необходимое для АОИ их количество не оправдает расходы на НИОКР (учитывая возможный экспорт естественно). Во вторых, платформа ИМХО не имеет значения, и даже лучше когда речь о комплексе технологических решений которые могут быть внедрены, как вместе на специальной новой машине, так и по отдельности на существующие машины это повысит как пользу (т.к. многие решения для подобной машины будут актуальны и для машин предназначеных и для конвенционального боя) так и экспортный потенциал и соответственно самоокупаемость. И наконец в третьих производство высокоспециализированной машины даёт на выходе очень сомнительный продукт (например БМПТ или американские легкий танк Шенидан или М60А2) и даже если нет использовать эту машину будет крайне дорого.
Танк предназначенный исключительно для одной территории - весьма странный продукт.
Я раньше тоже так думал. Но посмотрите, что происходит во всех последних компаниях (и у нас, и у других) при противостоянии регулярной армии с одной стороны и полупартизанских отрядов либо остатков уже разгромленной в чистом поле армии с другой стороны - постоянно боевые действия переносятся внутрь городов. Возможно, это объясняется чрезмерным гуманизмом атакующей стороны или напротив, пренебрежением к жизням своих сограждан со стороны обороняющихся. А возможно, дело в том, что города и поселки просто очень разрослись, так что свободного пространства между ними осталось не столь много. Так или иначе, но без боев в застройке в наше время невозможно провести ни одну наземную операцию.
А условия в застройке очень специфичные. Обычный танк теряет там почти все свои превосходства (маневренность, прицельную дальнобойность и пр.). И напротив, все его недостатки, связанные с ограниченным обзором и мертвыми зонами проявляются очевидней.
К тому же, бои в застройке требуют иной тактической подготовки, иных приоритетов и иного распределения и подчинения сил.

Разумеется, обычный танк хорош, в том числе, и своей универсальностью. Но, все же, я убежден, что для решения специфических задач, нужны специальные инструменты и люди, обученные работать именно с таким инструментом и для такой работы. Тем более, когда с подобными специфическими задачами сталкиваешься постоянно. Конечно, модернизировать уже имеющееся и/или провести пару специальных тренировок для личного состава (в замен другим важным учениям) - это дешевле. Вот только, и эффективность совсем не та.
 
Специальные машины для застройки сушествует и широко используется. Например D9. :)
Он может поддержать пехоту огнем? Может подавить огневые точки противника? Может перекрыть пути отхода или переброски подкреплений противника? Он достаточно защищен от фугасов и кумы? Может подавлять связь или ставить дымовую завесу? Может эвакуировать раненых или подвозить подкрепления под плотным огнем противника? Может перебираться через завалы, смотреть (и стрелять) сквозь стены? Может бнаруживать укрытого врага и отличать его от друга? В темноте, в пыли, на узких извилистых улицах?
 
Застройку гораздо проще оборонять находясь в численном меньшинстве. А если при этом там есть ещё и мирняк в качестве живого щита и противник чувствителен к потерям (любая западная армия) в личном составе и не кидается хьюманвейвами на пулеметы вообще замечательно и можно держать оборону долго.
Любые машины в застройке более уязвимы, не важно колесные они или гусеничные, если это конечно не человекоподобный робот.
Все то что ты предложил в предыдущем посту, нельзя совместить в одной машине. Застройку нужно зачищать ногами, иначе никак. Возможно в будущем при помощи небольших вооруженных роботов по типу полицейских роботов-сапёров.
 
Назад
Сверху Снизу