К шомполу прикреплялась специальная пружинка. С её помощью вытаскивали пулю.
Оружие в литературе
- Автор темы loole
- Дата начала
Мож какой-то инструмент вроде штопора?
Тем же самым инструментом. Эта пружинка в принципе похожа на штопор.
По большому счёту пули в армейские ружья опускали завернутыми в бумажную обёртку патрона, которая играла роль пыжа. Поэтому если вытаскивали пулю - то одновременно с ней должна вылезти и эта обёртка, пуля то в неё завёрнута.
Последнее редактирование:
АФАИР вот эта штучка имела и 10-зарядную версию. Думаю, с помощью подручных предметов и такой-то матери впихнуть в магазин 11-ый патрон было реально, 12-ый - в ствол. Вот вам 12-зарядный "Манлихер".
Кстати, раз уж появилась такая интересная тема, и уже упомянули Хемигуэя - кто-нибудь в курсе, что за автомат был у ГГ в "По ком звонит колокол"?
Т.е. автомат имеет два вида магазинов (дисковые и коробчатые), разбирается на "ствол" и "ложу", и имеет некую "переднюю скобу". Плюс фраза "Это немецкий автомат", которая непонятно к чему относится: то ли к автомату убитого (по ходу действия, франкистского кавалериста), то ли к автомату ГГ (ранее принадлежавшему Кашкину).
АФАИК дисковые и коробчатые магазины на вторую половину 30-ых были только у "Томпсона" и "Суоми". И это явно не "Томпсон", раз он прикидывает возможность воспользоваться патронами трофейного автомата. А трофейный автомат - вот он:
Т.е. автомат Джордана также был приспособлен под 9-мм патроны, только другие, нестандартные для Испании второй половины 30-ых (над возможностью применить 9-мм патроны в "Томпсоне" он бы не задумался). Испанский стандарт - 9 Ларго, "Суоми" - 9 Пара. Т.е. все указывает на "Суоми". Но что тогда за "передняя скоба", за которую Джордан несет автомат? И как понимать уточнение "вернее, пистолет-пулемет" в отношении трофейного автомата - автомат Джордана не был ПП?
Т.е. автомат имеет два вида магазинов (дисковые и коробчатые), разбирается на "ствол" и "ложу", и имеет некую "переднюю скобу". Плюс фраза "Это немецкий автомат", которая непонятно к чему относится: то ли к автомату убитого (по ходу действия, франкистского кавалериста), то ли к автомату ГГ (ранее принадлежавшему Кашкину).
АФАИК дисковые и коробчатые магазины на вторую половину 30-ых были только у "Томпсона" и "Суоми". И это явно не "Томпсон", раз он прикидывает возможность воспользоваться патронами трофейного автомата. А трофейный автомат - вот он:
Т.е. автомат Джордана также был приспособлен под 9-мм патроны, только другие, нестандартные для Испании второй половины 30-ых (над возможностью применить 9-мм патроны в "Томпсоне" он бы не задумался). Испанский стандарт - 9 Ларго, "Суоми" - 9 Пара. Т.е. все указывает на "Суоми". Но что тогда за "передняя скоба", за которую Джордан несет автомат? И как понимать уточнение "вернее, пистолет-пулемет" в отношении трофейного автомата - автомат Джордана не был ПП?
В похождениях стрелка Шарпа, насколько помню, описывается и такой способ. Согласно книге (не помню какая это именно часть) так разряжали ружья часовые, которые отстояли ночной караул в полевом лагере, вроде бы контексту выходило что это обычная картина была - возвращались часовые и начинались выстрелы. В принципе Корнуэлл достаточно основательно подходит к историческим деталям.
Да, этого у автора не отнимешь.
На днях по НГ показывали, как разряжали дульнозарядную пушку с застрявшим ядром...
Ядро приржавело к стволу, "залипло". После неудачных попыток расшатать ядро и даже выдавить его сжатым воздухом, пушку подвесили на мальгезу (как по-русску?) срезом ствола вниз и постукали по земле. Ядро и выпало.
А по поводу темы я как то подумал:
Судя по всему, в большинстве литературных произведений в той или иной форме наличиствует оружие. Начиная от стихов, сказок и до научной фантастики. Оружие и его применение по-моему занимает больше места, чем описание сцен любви.
Во многих случаях оружие описывается весьма подробно и со знанием дела.
Это скорее похоже на задачу по логике.
ИМХО у Суоми несъемный приклад.
Где-то очень давно я читал, что любимым автоматом Хемингуэя был именно Томми. Испанцы вполне могли пользоваться немецким оружием (предположение).
Переводчики могли назвать "передней скобой" всё что угодно, от кожуха ствола Суоми до приспособления для крепления ремня.
ИМХО у Суоми несъемный приклад.
Аж никак.
Ибо арт.Люгер - это не пистолет-пулемёт, а пистолет-пистолет, хотя и большой. И "передней скобы" нет. Хотя был вариант с цевьем.
Про оружие, от которого не подходят патроны:
следовательно патроны парабеллумовские.
как уже было сказано выше - оригинал надо смотреть, оригинал.
А если порох подмок?
Автопогрузчик.
Ханжество. Описание сцен любви "весьма подробно и со знанием дела" и сейчас не всеми приветствуется, а раньше вообще был "ужас-ужас-ужас". В отличии от подробного описания оружия и его применения, на каковое только разворачивается наступление.
Ну тогда шомполом со специальной пружинкой.
Если с нарезными ружьями возникали проблемы, то предполагаю что просто использовали способ разборки ружья - казенник у ружья откручивался. Хотя я в такие детали не вдавался, но это вроде бы самый логичный способ.
Последнее редактирование:
Да, Хемингуэй любил "Томми". Но у Джордана не "Томми", т.к. он прикидывает, подойдут ли к нему трофейные 9-мм патроны.
Испанцы могли пользоваться немецким оружием. Вот только странный момент: если верить этой вашей Вики, автоматами (не только немецкими) пользовались в основном республиканцы, а не франкисты
.Все испанские автоматы:
Star RU-35: пошел в серию перед самой войной, и производился в Эйбаре, на территории про-республиканских басков.
Labora: производился в конце войны в Барселоне, на республиканской территории.
MP-28: применялся, и был скопирован.. опять же республиканцами.
ЕMP ("Эрма"): экспортировался в Испанию. Искомый "немецкий автомат". Непохоже: когда после окончания войны те из республиканских частей, что оказались около французской границы, пересекли ее и интернировались, среди прочего ни сдали 3250 автоматов "Эрма". Из 10000 общего выпуска. Такое впечатление, что "Эрма" поставляла свои автоматы республиканцам же.
"Суоми": тоже каким-то образом попадал в Испанию. Республиканцы, интернировавшиеся во Франции, сдали почти 300 "Суоми". С учетом того, что крупнейший заказ на "Суоми" до начала ВМВ включал 485 стволов - похоже, что и "Суоми" закупались республиканцами, а не франкистами.
Нести автомат за передную антабку или кожух ствола можно, но он не будет при этом дулом вниз. А вот "Томми", который с передней рукояткой, можно нести за эту передную рукоятку дулом вниз, и возможно это будет даже удобно.
У "Суоми" несьемный приклад, но может быть возможность отделить затворную коробку с кожухом ствола от ложа, целиком. К сожалению, нужные книги все еще не распакованы, так что проверить не могу. У МP-28 такая возможность точно есть, но нет дисковых магазинов.
Не факт - экспортные версии тех же "Эрма" шли в тех калибрах, которые желал заказчик. Не говоря уж о том, что то ли сам Хемингуэй, то ли переводчик разместил фразу так, что непонятно, к какому автомату она относится.
Да, это была правильная идея. Итак, оригинал:
И трофей:
Передняя рукоятка, приклад, который вдвигается, "хотел бы я.." по поводу взаимозаменяемости патронов, опять же дисковые и коробчатые магазины - все указывает на "Томпсон". И тут же фраза "Это немецкий автомат", которая однозначно относится к автомату Джордана. В общем, похоже что старый Хэм просто прикололся над будущими читателями-"заклепочниками", тем более что книга совсем не об этом
.Ну как же нет?!
Вот жеж есть, от арт. Парабеллума.Или МР18 похож на Суоми.
Нужно идти путем эксперимента и "психологического моделирования" (о! как загнул!)
Какие автоматы были доступны в Испании в то время?
Какой бы автомат выбрал для себя Джордан?